Diète avec lipide haut

[grim81]

Bonjour membre de meso

Voilà j'aurai aimé avoir de l'aide pour créé une diète :
Poids 80 kg objectif prise de masse


La diète sera faite comme ça :
37.5 % De glucides
37.5% de lipides
25% de protéine


Pour le moment J'ai essayer quelque choses niveau de la diète
Mais être aussi haut pour moi en lipide je ne sait quel source prendre

Repas 1 :

Repas n2 :

Repas n°3 1h30 avant entrainement :

Après entrainement : repas 1 er du soir




Repas avant de dormir :


Voilà sauf qu'il me manque encore presque 70 gr de lipide
Comment faire ? J'augemente juste les qualité ?

Je change de source de lipide ?

Merci à vous je prendrai tout vos conseilles sur la diète merci

 

[Rajl.]

Bah déjà dans un premier temps virer le poulet dans un de tes repas et mettre des oeufs a la place par exemple et ton poisson le remplacer par des poissons gras

 

[Heinrich]

Poissons gras, viandes grasses, cuisson à la graisse d’oie ou au beurre, ne pas hésiter à assaisonner largement à l’huile d’olive les salades, œufs à volonté ENTIERS, oléagineux de toutes sortes avocats, cajous, amandes, olives...), charcuteries dont jambon avec le gras (bon, plutôt prendre du bio dans ce cas)
Donc du canard, de l’agneau ou du porc plutôt que du poulet... des sardines, harengs, maquereaux plutôt que poissons maigres (et sans goût)
+ tous les fromages possibles (de préférence au lait entier, non pasteurisés)

C’est pas le choix qui manque.

 

[grim81]

Poissons gras, viandes grasses, cuisson à la graisse d’oie ou au beurre, ne pas hésiter à assaisonner largement à l’huile d’olive les salades, œufs à volonté ENTIERS, oléagineux de toutes sortes avocats, cajous, amandes, olives...), charcuteries dont jambon avec le gras (bon, plutôt prendre du bio dans ce cas)
Donc du canard, de l’agneau ou du porc plutôt que du poulet... des sardines, harengs, maquereaux plutôt que poissons maigres (et sans goût)
+ tous les fromages possibles (de préférence au lait entier, non pasteurisés)

C’est pas le choix qui manque.

Yes merci à toi
J'ai fait ma diète sur mon journal voici le lien si tu veut regarder


https://fr.thinksteroids.com/community/threads/journal-de-bord-cure-androgenix.20628/

 

[killsim]

Salut
Si ça peut t’aider je te joint un screen d’une page de mon cour de nutrition de 1ere Année de master sur les lipides.
C’est les ratio en termes de lipides chez le sportifs
Ags = acide gras saturés
Agmi : mono insaturé
Agpi : poly insaturés
AET : apport énergétique total
Tout les chiffres que tu voit sont issu des recommandations officielles , c’est le ratio optimale pour un sportif.Ameliore ta diete en fonction de cela.( je t’aide un peu , 37,5% de lipides t’es trop haut , c’est 30-35% Max )
Si tu as des questions hésite pas.

 

[Heinrich]

...tout dépend du type de sport pratiqué.

De nombreux vainqueurs de Triathlon, et désormais de plus en plus d'athlètes d'endurance adoptent une diète céto, au moins hors saison, pour favoriser l'adaptabilité métabolique.

Pour des athlètes à effort intermittent, ou le demi fond avec bcp de lactique, c'est totalement inadapté en revanche (plus de temps devient nécessaires entre les efforts intenses pour reconstituer les stocks d'ATP)

Mais le low carbs/high fat fonctionne parfaitement pour la force pure, et l'endurance longue.

Dans l'immense majorité des cas, pour la muscu, on ne tape que très peu dans le glycogène (sauf séries hyper longues à la Nubret : 100, 200...), donc on peut se satisfaire parfaitement d'un apport de glucides "faibles" (pas plus de 30-35% de l'apport calorique total), sachant que les glucides non utilisés seront stockés en graisse.

Il faut également adapter par rapport aux capacités digestives de chacun, et de sa tolérance à divers aliments. Et parfois une diète avec apport ciblé (carbs uniquement pendant et après training) donne les meilleurs résultats.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de règle, sinon qu'il y a 2 voies métaboliques : celle du glucose pratiquée par 99% des sportifs, et celle de l'oxydation des lipides pour les sportifs kéto (dont de plus en plus de cyclistes pro : la team Sky, Bardet, nombreux athlètes de Spartan race, triathlètes, sportifs de force pure, etc...même les All Blacks, pour lesquels je ne comprend même pas comment ça peut marcher)

Donc les recommandations officielles, c'est juste une base de départ, mais certainement pas une vérité absolue.

A lire, dispo en pdf ici :
https://www.academia.edu/41773759/T..._Carb_-_Stephen_Phinney?email_work_card=title

Stephen Phinney est un médecin américain (MD), docteur en biochimie nutritionnelle, qui étudie les régimes à faible teneur en glucides et leurs conséquences .

...et également, par Ben Greenfield, ancien BB de très bon niveau, puis triathlète de haut niveau et bloggeur très influent, un ouvrage adapté aux sportifs :

La référence pour les sportifs low carbs reste la bible de Jeff Volek et le même Stephen Phinney ci dessus, "the art and science of low carbohydrate performance" :

 

[killsim]

Ben oui mais là on est sur le post d’un gars qui veut prendre de la masse musculaire donc pourquoi tu parle d’athlète d’endurance ou triathlon ?
la prof qui me donnait ce cour, sa spécialité c'est justement le triathlon et les sports d’endurance , et oui pour les sports d’endurance c’est different.
je n'ai mis qu'un screen d'une page de mon cours destines au sportifs désirant prendre du muscle , la partie sur les sports d'endurance je l'ai pas mise parce que c'est pas le sujet ici.
les recommandations officielles c'est une base oui, mais déjà si tu ne suis pas la base t'es mal barré pour le reste.
tu as lu ces livres que tu met en lien au moins ? en entier ??? tu t'es renseigné sur le docteur Stephen phinney ? Fervent défenseur de la diéte keto il est critiqué par une grosse majorité de ses confrères et par la communauté scientifique dans l'ensemble parce qu'il défend la diete keto alors qu'elle est dangereuse a long terme et c'est prouvé depuis longtemps , dépression, augmentation du risque de pathologies cardiaque ,carence nutritionnelles etc..
"dans la majorité des cas en muscu on ne tape pas dans le glycogene" je t'invite a reprendre les bases de la physiologie et notamment le chapitre "filière énergétiques" parce que tu ne peut pas te permettre de dire ce genre d'aberration dans un forum public.
la filiere anaerobe alactique entre en jeu directe, dans les première secondes puis viens la filière anaérobies lactique dans les minutes qui suivent et enfin aérobie, je pourrai faire un roman et te sortir 90000 étude sur ce sujet tellement c'est évident , dans une séance de muscu l'ATP est essentiellement fourni par la glycolyse et donc le glycogene.
en voila un résume avec plein d'études
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4687103/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6019055/
glycogen déplétion il y a tellement d'études et de méta analyse à ce sujet.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5328765/
Low carb/high fat ca marche pour la force ?
il faut vraiment tout revoir...
La force athlétique c'est mon sport et ma spécialité , j'ai fait ma note de recherche de 3eme année de licence sur le squat.
les glucides c'est tout simplement la base des bases en force , pour devenir fort et gros il faut manger beaucoup de carbs , tout les powerlifter strongman le savent, je n'ai jamais était aussi performant et gros que quand j'ai commencé a nettement augmenter les glucides je suis monté à 118kg a 13% bf environ et mes perfs ont toutes explosé..
faire de la force en minimisant les carbs c'est incensé , 30-35% en muscu ??? mais tu es au courant de combien de glucides consomment les plus grand athlète de nos discipline ???
rich froning le meilleur crossfitter de tout les temps 50-60%, Brian Shaw un des plus grand strongman 60% environ, des bodybuilder ils sont pour beaucoup a 50 voir plus ( on parle ici de phase de prise de muscle je le répète, en sèche c'est different)
la force pure c'est la filiere anaérobies alactique en priorité donc créatine phosphate , influx nerveux avec moto neurone alpha etc et du glycogene.Synthese d'atp pendant une séance de muscu c'est essentiellement par la glycolyse donc catabolisme du glycogene je le répète va voir les études
La encore les études montrent une nette utilisation du glycogene dans tout ces efforts la.
Sports d'endurance c'est tout autre chose par contre mais ce n'est pas le sujet la , notre ami veut prendre du muscle. Tu doit quand même savoir je l'espère que le sarcoplasme qui entoure la fibre musculaire c'est du glycogene qu'il contient hein ,plus précisément des granules de glycogene , et donc en majorité de l'eau associé à des glucides. va lire le livre de Brad schoenfeld le plus grand spécialiste sur l'hypertrophie.
honnêtement prend le temps de bien te renseigner sur les auteurs et les livres que tu lis ,il est extrêmement important de prendre le temps de vérifier toutes es informations que tu peut partager on est sur un forum public le but c'est de donner le max d'informations vrai et non pas mettre en avant des auteurs dépourvu de crédibilité.

 

[Heinrich]

J’ai lu ces livres, et de nombreux autres, en anglais directement.

Je suis une diète keto stricte depuis bientôt 3 ans , et low carbs depuis bien plus longtemps. Je pousse même le vice à coupler ça avec du jeune intermittent sur un créneau alimentaire de 4 à 6h/jour maximum (donc 18-20h de jeune)
C’est parfaitement compatible avec la force pure, à condition d’augmenter les temps de récupération entre séries.
A titre personnel , je récupère bien mieux, et ai plus d’énergie au quotidien.
Je suis parfaitement raccord avec Stephen Phinney et Ben Greenfield que j’ai cité, et je considere que non seulement la diète céto n’est pas dangereuse pour la santé à long terme, mais est au contraire un gage de longévité.
Les quelques études auxquelles tu fais probablement référence sont de mémoire absolument ridicules, car l’apport en glucides est « low » selon les critères classiques (20-30% rapportés aux plus de 50 de la diète « classqie ») mais les personnes testées absolument pas en cétose métabolique. C’est de mémoire, je ne suis plus allé vérifier depuis longtemps. Tu pourras regarder toi même.
Dès qu’on est réellement céto adapté (et ça peut prendre des mois, pas sur une étude de qqs semaines...) il n’y a absolument aucune différence de performances entre diète riche en glucides et céto, hors athlètes qui jouent sur le lactique (demi fond court)
Mais ça demande absolument moins de 50g de carbs/jours, voire même 20 pendant la période d’adaptation.
En revanche, oui, fais passer un atlhlete non céto adapté à une diète 0 carbs et ses perfs vont chuter.
S’il persiste plusieurs semaines ou mois, ses perfs reviendront exactement à son niveau antérieur, voire bien au delà, car il est probable que de nombreuses blessures dues à des processus inflammatoires aient totalement disparu entre temps.

En ce qui me concerne, tous les marqueurs inflammatoires sont à la baisse.
Mes triglycérides sont à 0,40, le HDL a 0,85, ma glycémie à jeun à moins de 0,80 stable toute la journée avec de faibles variations meme après repas, mon % de gras stable à 10% environ sans effort. Mon physique est loin d’être impressionnant, mais très respectable apr rapport a ma taille, et mes gains en force réguliers malgré mon âge (54), avec un rapport poids /force au kg totalement identique à celui de l’époque ou je me chargeais aux AAS...(tu me diras, je le faisais probablement de façon maladroite)

Alors oui, c’est plus compliqué de prendre du muscle car il n’y a pas de pic d’insuline, pas de prise de gras non plus. Et effectivement pour un sportif de force pure de TRÈS haut niveau c’est peut être un facteur limitant (et encore, voir plus bas), mais pour un pratiquant même à un très bon niveau, il n’y a absolument aucune contre-indication.
Bien au contraire, comme je le signalais, les All blacks sont eux aussi en diète low carbs high fat, au moins hors saison et en grande partie de leur préparation. Pour des gars de 110kgs en moyenne qui démontent tout ce qui se fait de plus fort en rapport poids/puissance au monde, faudra m’expliquer comment ils font...

https://www.lanutrition.fr/les-news/regime-sans-sucre-pour-les-all-blacks
...entre autres.

Étude sur des powerlifters compétiteurs niveau élite mondiale :
http://brainsandbrawnathletics.com/?p=767h
A Low-carbohydrate Ketogenic Diet Reduces Body Weight Without Compromising Performance In Powerlifting and Olympic Weightlifting Athletes. Greene, et al. 2018.

Conclusions :

Strength performance was equal between the two diet scenarios

(entre keto et high carbs)

End.

Il y a d’autres études, suffit de chercher, celle ci date de 2012, largement le temps de trouver un traducteur pour les enseignants français : https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/1550-2783-9-34
Sur des gymnastes de haut niveau, donc pas des asperges asthmatiques :

Results
No significant differences were detected between VLCKD and WD in all strength tests. Significant differences were found in body weight and body composition: after VLCKD there was a decrease in body weight (from 69.6 ± 7.3 Kg to 68.0 ± 7.5 Kg) and fat mass (from 5.3 ± 1.3 Kg to 3.4 ± 0.8 Kg p < 0.001) with a non-significant increase in muscle mass.

(A noter que sur cette dernière étude, la part des prots est assez importante, au détriment des lipides, le ratio n’est pas optimal, ce qui explique la légère perte de poids -exclusivement de gras- du groupe VLCKD,une diète céto classique avec seulement 15-25% de prots et donc 75-80% de lipides aurait permis de garder un poids constant, voire de prendre de la masse musculaire)

Je crois que tu es en retard d’une bonne guerre, comme le reste des institutions médicales et sportives françaises en général...parce que la pour le coup c’est toi qui te décrédibilise.

 

[killsim]

Olalala je ne sais même pas par où commencer tellement ça me fait rire.
Je vais encore répéter parce que visiblement on dirait que tu ne sait pas lire , on est sur le post d’un mec qui veut prendre de la masse donc pourquoi tu continue de parler de ta diete cétogène ? A aucun moment tu fait une prise de masse avec une cétogène non mais c’est ahurissant je ne comprends pas meme pas pourquoi je discute avec toi.
« Je suis en retard comme le reste des institutions médicales et sportives françaises en générale »
Quel tristesse a 53 ans...
Tu cherche à avoir raison alors que tu as tort, déjà je te signale que la France compte beaucoup de spécialiste parmi les plus compétent au monde et dans de nombreux domaine de la médecine , qui plus est on va parler du plus grand spécialiste en cardiologie et en lipide le docteur lorgeril mondialement reconnu.
1er point : il défend l’intérêt d’avoir un cholestérol haut , donc la baisse de tes valeurs du cholestérol ne signifie absolument rien de bon.
Je te laisse chercher par toi même tout l’intérêt du cholestérol et à quoi il sert , tu devrai lire des cours français de médecine plutôt que des livres que tu trouve au hasard sur internet..
Et au passage va aussi lire le rôle des glucides et l’importance qu’ils ont dans le fonctionnement de l’organisme.
Allez je vais aller dans ton sens on va parler de la longévité vu que c’est ce que tu avance , là SEULE DIETE efficace en terme de longévité et de prévention de maladie , c’est la diete méditerranéen , il y a un consensus scientifique dessus avec des études sur 500 000 personne , pas une étude sur 13 personne comme celle que tu cite.
Une étude avec un échantillon de 13 personne ça ne prouve absolument rien , moi même quand je partage des études avec un échantillon faible je précise toujours que ça ne prouve rien et que ça sert seulement à donner une piste , une indication.
Les glucides existent et c’est pas pour rien , si tu prive le corps de glucides il est tout à fait normal que tu ne vivent pas en bonne santé , ça fait 3 ans tu fait une céto mais mon ami les effets à long terme c’est sur du 15-20 ans.
Le corps a besoin des glucides et beaucoup plus que la faible quantité qui permet d’être en cetose.
Là on parle d’une prise de masse donc il en faut encore plus que durant un régime normale ou un régime méditerranéen.

Mais attend à quel moment j’ai dit que la cétogène ça faisait perdre en force ??????
Oui la cétogène après plusieurs semaines ça permet de regagner en performance je suis d’accord sur ça mais enfaite on a jamais parlé de ça.
On est sur le cas de personne qui veulent PROGRESSER , jamais de la vie tu va progresser en force avec une cétogène faut arrêter de balancer des conneries comme ça bon dieu
Je fréquente le milieu du PoWer depuis plusieurs année à aucun moment j’en ai vu un seul faire une ceto pour préparer une compétition non mais c’est aberrant la.
Ta des perf toi en terme de force pure ? T’a atteint un niveau en force pour te permettre d’affirmer qu’on peut progresser en force pure avec une ceto ?
parxe que excuse moi passer de 100kg au developer couché à 105kg Avec une diete ceto j’appelle pas ça du progrès , à bas niveau tu peut manger de la merde et progresser quand même , par contre passer la barre des 200kg JAMAIS DE LA VIE TU PROGRESSERA avec une cétogène et commence pas à me dire le contraire alors que t’en est loin de cette barre , moi je sais ce que c’est parce que c’est mon sport je vois la difficulté pour progresser en force pure sans un apport en glucides conséquent.
Tu parle des all blacks mais tu vis avec eux ???
Tu crois qu’ils sont arrivé à 110kg avec leur diete low carb ? ta juste sorti un article que t’a lu d’internet ou il est écris qu’en 2015 il mangeait low carb , wouah mais ça a duré combien de temps ça ? , lés rugbyman pro j’en connais je suis dans le sud de la France dans une ville qui a comme équipe de rugby une des meilleurs au monde et je les côtoie je sais ce que mange lés rugbyman et y’a des all blacks dans cette équipe. J’en rajoute même pour te dire que j’ai travaillé comme videur durant toute ma scolarité comme job étudiant et que les joueurs de rugby PRO je les voyais et côtoyais en boîte de nuit de temps en temps dont certains all black Byron kelleher par exemple.
Déjà juste avec la quantité de bière et d’alcool qu’ils s’enfilent crois moi la dose de carbs qu’ils ingurgitaient y’en avait aucun en cetose
« Qui démontent tout ce qui se fait en terme de rapport poids puissance » encore une preuve que tu n’y connaît rien.
Lés athlète les plus efficace et les plus performant en terme de rapport poids puissance ce sont les athlètes du football américain , et notamment les Linebacker et certain Runing back.y’a que en NFL ou tu voit des athlètes de plus de 100kg qui court le 100m en 10 secondes , qui bench plus de 200kg et qui ont une détente de pro de la NBA.il y a meme certain Running back UNIVERSITAIRE qui ont couru le 100m en moins de 10 seconde , ça ca n’existe pas au rugby aucun.
Le rugby c’est le niveau en dessous comparé à eux , Beaucoup de rugbyman rêverait d’aller en NFL c’est le plus haut niveau de performance et de rémunération , suffit de voir la différence des salaires.
Bref parenthèse ferme sur le rugby.

je vais terminer avec la cétogène et avec des publications tiré de Harvard.
Tu vas me dire que c’est ridicule Harvard la ? Toi qui n’a absolument aucune compétence dans le domaine de la santé de la nutrition ?
https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/should-you-try-the-keto-diet

Je vais te résumer , ces publication de Harvard ça explique ce que tout le
Monde sait dans le monde scientifique , la diete cétogène elle a était utilisé pour traité des enfants à la base , mais elle n’est surtout pas recommandé comme diete pour vivre avec. Je cite « "The keto diet is primarily used to help reduce the frequency of epileptic seizures in children«
Tout les risques sont cité dans la publications, elle est utilisé pour traiter en tant que traitement et également pour des perte de poids mais il n’y aucune preuve pour lés perte de poids que ça fonxtionne à long terme, au contraire sur le long terme il y a une reprise du poids.

Allez je t’envoie encore un autre article de Harvard encore sur un autre expert de l’université
https://www.hsph.harvard.edu/news/hsph-in-the-news/is-the-keto-diet-safe/
“When an individual adopts the Keto diet, they tend to emphasize saturated fats and animal proteins,” he said. “And both of those, in study after study, have been associated with health risks, [including] cardiovascular disease and some cancers.”

Recent research co-authored by Harvard Chan School experts suggested that the healthiest diets include moderate amounts of carbohydrates.

tu sait lire l’anglais ? Voilà la messe est dites.
Et il ajoute moi même « healthiest diet incluse moderate amounts of carbohydrate »
Et quel diete préconise de manger modérée et un peu de tout ? La diete méditerranéen comme je l’ai cité plus haut , avec une prédominance de lipides fruit légume poisson céréales , la dans la diete méditerranéen on mange un peu de tout .
C’est bon ça te suffit ? Ou Harvard c’est pas assez compétent pour toi ?

J’en met un autre au cas ou deux ça te suffit pas
https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/can-the-keto-diet-help-me-lose-weight
« But after a few weeks, switch to a reduced-calorie Mediterranean-style diet and increase your physical activity »
Ici il conseille de switch sur une diete style méditerranéen après quelques semaines de ceto

et une dernière pour la route
https://www.hsph.harvard.edu/news/hsph-in-the-news/keto-diet-weight-loss-health/
“I don’t feel particularly comfortable telling people to reduce intake of things that we know offer benefits for health,”
Assistant professeur de nutrition à Harvard , « je ne me sens pas à l’aise de dire au gens de réduire la consommation de quelque chose dont nous savons qu’elle offre des bénéfices pour la santé » en parlant des glucides car oui les glucides offre énormément de bénéfices là encore va lire des cours de physio/bio sur le roles des glucides.
Toute lés publication scientifique sont évidente et ça fait l’unanimité partout.
La diete cétogène a court terme peut faire perdre du poids, elle peut également traiter des maladies , c’est étudié pour Parkinson, les enfants et l’épilepsie etc... mais sur le long terme elle présente des risques et n’est pas bénéfique pour la longévité.
je vais pas débattre pas 100 ans avec toi je viens ici pour partager des informations et traiter le sujet initial c’est à dire la prise de masse de notre ami ,tu cherche a avoir une raison fait un débat Tout seul dans ce cas là.

 

[Viper]

L’échange est intéressant @killsim et @Heinrich , mais il mériterait d’être dans un topic dédié pour y faciliter l’accès si des membres recherchent des informations sur ce sujet.

Merci.

 

[Heinrich]

Bah, c’est vrai que ça devient hors sujet.
Inutile de répondre à tout.
Juste quelques bricoles :

- mon cholestérol total est élevé , en raison du ldl (que je n’ai pas indiqué), ce qui est effectivement nettement plus préférable pour la santé qu’un cholestérol total bas, et je connais De Lorgeril, merci . L’essentiel serait peut être plutôt de regarder l’apolipoproteine(c ) souvent élevée dans les diètes high carbs, marqueur entre autres de résistance à l’insuline et de problèmes cardiaques futurs ...et basse en diète céto, ce qui dénote une influence majeure du type d’alimentation sur les phénomènes inflammatoires.
Accessoirement, ma tension moyenne est passée de 13/8 à 10/6,5 en céto. Sans aucun médicament.

- la soi disant diète méditerranéenne est biaisée par les études initiales, effectuées juste au lendemain de la second guerre mondiale : les populations en question avaient une diète beaucoup plus riche en graisse (saturées souvent : fromage, lait de chèvre, porc, agneau, poissons gras...) et faible en glucides. Il y a eu une augmentation de l’apport en glucides et une baisse de l’apport calorique total pendant la guerre et l’après guerre, parce que les gens étaient devenus simplement plus pauvres, et que les glucides sont bon marché ...mais ce n’est pas traditionnel sur les proportions énoncées dans cette étude. Pour avoir vécu tout ma vie autour de la Mediterranee, je peux te dire que les doses quotidiennes traditionnelles d’huile d’olive se rapprochent plus du verre rempli à raz bord, que de la simple cuillère à soupe...

- je n’ai jamais dit sur ce forum et ailleurs que la diète céto était idéale pour prendre de la masse musculaire, j’ai même indiqué (plus haut et ailleurs) que c’était plus difficile à cause de l’absence ce de pic d’insuline.

- j’ai même souvent précisé sur d’autres messages à d’autres forumeurs, que selon le type d’entraînement, Le capacités digestives (qui varient énormément) une diète paléo, low carbs, voire high carbs classique pouvait être plus indiquée.

- mais dans tous les cas, même une diète céto permet aussi de prendre du muscle. Le forum ketogains sur Reddit compte près de 200000 membres, et la méthode fonctionne...si on veut prendre du muscle, sans augmenter les protéines, il suffit d’augmenter les lipides. Et diminuer l’apport calorique total en augmentant les protéines pour une sèche. Tout ça fonctionne parfaitement, et encore mieux dans le cadre d’un jeune intermittent, mais c’est dans ce cas nettement moins applicable pour des compétiteurs de haut niveau.
Tiens, une étude qui montre que la diète céto permet de prendre du muscle exactement comme une diète high carbs :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28399015/

- quand au caractère soi disant indispensable dans l’absolu de l’apport exogène de glucides pour le fonctionnement de l’organisme humain, c’est tellement ridicule que je me contenterais de dire un mot : néoglucogénèse.

After exercise, the keto-adapted athletes were also able to replenish their levels of stored glycogen just as well as the carbohydrate-consuming athletes—despite consuming about 75% less carbohydrates during that period.14

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0026049515003340

- si tu veux essayer de te remettre en question (mais je ne me fais pas d’illusions), lis par exemple les ouvrages de Siim Land, un jeune aussi , ça te listera au moins quelques études qui pourraient démonter les tiennes...

Tu es sûrement très doué sur le plan académique, mais tu n’as aucun recul sur la vie reelle, et tu te contentes d’appliquer ce que tu vois dans le manuel.

Pas de problème, tu as raison. Ceux qui voudront expérimenter constateront eux mêmes les résultats sur leur organisme, à condition d’être un peu curieux.

Ps pour Viper : désolé, je n’interviens plus sur ce sujet, pas de problème.

 

[killsim]

Je vais m’arrêter aussi sur quelques réponses.
Tu parle de diete méditerranéen biaisé alors que tu poste Juste après une étude rempli de biais faite sur :
1-25 sujet : 1er biais la taille de l’échantillon, que des hommes , on ne connaît pas leur passé etc etc
2-on ne connaît pas leur niveau en musculation :2ème biais et de loin le plus
Important et celui qui montre que ton étude ne vaut absoulement rien , tu fait faire NIMPORTE quel diete a un mec qui commence la Muscu il va prendre du muscle ça s’appelle des adaptations. Donc les 25 sujets là dans ton étude on ne sait pas quels
Niveaux ils ont en musculation.
3-semaine 10-11 ils ont réintroduit des glucides dans la diete des mecs sous keto et là ils ont pris du muscle donc ton étude elles montrent aussi que la réintroduction des glucides a un rôle majeur dans la prise de muscle suite à une privation , normale c’est le glycogene.

Y’a un truc qu’il faut que tu comprenne c’est que prendre du muscle quand on pèse 80kg c’est pas prendre du muscle quand on pèse plus de 100kg de muscle, et là contrairement à toi c’est moi qui prend du recul parce que je connais la difficulté , tu as déjà dépassé les 100kg ?
La diete méditerranéen dont tu parle soit disant biaisé c’est ancel key mais enfaite si tu te renseigne justement tu verrai que c’est justement parce que c’était après la guerre que les scientifique se sont penché sur cette diete après les résultats obtenu par ancel. Il y en a eu plein d’autre étude bien après et meme récentes qui ont confirmé les travaux d’ancel.
Ah oui et je suis marocain donc le bassin méditerranéen aussi je connais.
Dire que je n’ai aucun recul et que je me contente d’appliquer les manuel c’est paradoxale vu que je boss dans la recherche...et donc l’expérimentation...
Je m’arrête aussi là pour ce post.

 

[Amir]

Je mets mon petit grain de sel...

Un powerlifter tire sa perf le jour J de 2 choses. L'influ nerveux et sa masse musculaire. A partir de la il y a 2 statégies. Soit pour la préparation tu as une diete "haut" carbs pour une prise de muscle max avec des entrainements en force evidemment puisque c'est des powerlifter. Soit tu cherches une adaptation physiologique type régime cétogène.

Je m'explique: Quand tu as un corps (et meme un esprit) en céto adapté, et que pour une entrainement tu te mets à consommés des carbs (et tous les micro-nutriment utilent au bon fonctionnement du corps) avant l'entrainement, je peux te dire que tu vas avoir l'impression d'avoir pris un produit dopant...! Bon j'en ai jamais pris mais j'ai l'expérience de ce genre de méthode/technique. Tu as une energie, un focus, une agréssivité allucinante et je pense que c'est la chose la plus importante en muscu (hypertrophie) et probablement aussi en powerlifiting...

Moi je ne pense pas avoir autant de connaissances que vous 2 mais je peux parler de mon experience et recommander quelque chose: Autant que possible faire des entrainements à jeun, pour amener une adaptation physiologique qui va etre tres interessante le jour de l'entrainement non à jeun. Chacun se fera son avis après avoir essayer...

Je suis pas en céto, je supporte pas ca, j'ai essayé 2 jours et j'avais une humeur massacrante. Chacun son truc, si certains se sentent bien avec ca tant mieux moi j'ai besoin de fruits....

Sportivement.

 

[Heinrich]

Ce n’est pas en 2 jours que tu vas t’adapter.
Il faut plusieurs semaines, voire plusieurs mois.
Au bout de 2j, tu commences juste à ressentir le manque de carbs, sensation de faiblesse, syndrome pseudo grippal, etc. Ça dure quelques jours et normalement au bout de plusieurs semaines (3 a 6 en moyenne) ton niveau d’énergie initial revient progressivement.
Apres, une fois céto adapté, effectivement, le fait de reprendre ponctuellement des carbs donne un effet « dopant » , un peu comme si tu prenais un carburant de compète au kérosène apres a voir roulé a l’ordinaire. Mais il faut que ce soit très ponctuel. Une fois par semaine (un jour de compète ou d’entraînement très dur) , ça suffit. De nombreux sportifs pro ont choisi cette option, et notamment les all blacks, ainsi que pas mal de cyclistes pro (l’équipe Sky de Froome, Bardet...) et ca leur réussit parfaitement.

 

[Amir]

Ce n’est pas en 2 jours que tu vas t’adapter.
Il faut plusieurs semaines, voire plusieurs mois.

J'entends bien mais ca a un effet sur ma vie sociale et professionnelle... Est ce que ca vaut le coup ? pas pour moi mais c'est perso

L'effet doppant je le ressens sans avoir à etre en diete ceto... Il me suffit de faire la majorité de mes entrainements à jeun ce qui n'est pas dur apres un petit temps d'adaptation... Et ca n'affecte pas ma vie sociale cette methode. C'est juste que les premiers entrainements on sent qu'on n'a pas de force et meme le focus est affecté. Personnellement c'est ca qui me derange le plus, quand j'ai plus le focus car trop faible. Mais c'est vraiment pas long avant que ca disparaissent entre 1 et 2 semaines je dirais.

Les entrainements me servent à habituer mon corps à decomposer les acides gras pour les utiliser en energie. Il y a meme une adaptation au niveau de la vitesse de renouvellement des stock d'ATP mais cette adaptation a des limites (plafond de verre) que les entrainements à jeun ne peuvent ameliorer... Tout ca je le dis d'experience, j'ai pas lu de bouquins ou quoi dessus, c'est juste ce qui se passe avec moi.

Ce que je veux dire c'est que la diete ceto n'est pas une obligation pour avoir cet effet. Des entrainements à jeun suffisent... Le reste de la journée j'ai mes fruits et le reste...
Les jours d'entrainements je tourne à 200gr de carbs net (sans fibres) alors evidemment c'est enorme pour toi...

 

[guest]

@Viper : Poto, je trouve que cette conversation passionnante a sa place ici au vu du titre du feed.

C'est juste un mauvais move de mettre un titre aussi générique pour un sujet qui se veut personnel à la base.

 

[grim81]

@Viper : Poto, je trouve que cette conversation passionnante a sa place ici au vu du titre du feed.

C'est juste un mauvais move de mettre un titre aussi générique pour un sujet qui se veut personnel à la base.

Je confirme le débat est très intéressant et je les remercie fortement

Il faudrai peu être mettre : vos avis sur la diète haute en lipides " en titre ?

 

[ShreddedFR]

Je confirme le débat est très intéressant et je les remercie fortement

Il faudrai peu être mettre : vos avis sur la diète haute en lipides " en titre ?

+1 très intéressant