L’étude HAARLEM : La PCT fonctionne-t-elle vraiment ?

[GiantMuscle]

La pct je pense c’est bien pour une personne qui veux arrêter les stero, relancer pour ne plus chambouler l’axe, et tout faire pour qu’il récupère au mieux, mais meme après une pct cela prend des mois pour que tout redevienne a la normale.
Donc ça aussi cela doit dépendre des personnes.

Le fameux crash hormonal c’est un mythe ou réel ? Est ce que les produits de relance permettent de l’éviter ?

On peut également utiliser seulement hcg/hmg.

La pct et la reprise naturelle sont les paramètre les plus compliqué…

Le fameux crash hormonal c’est un mythe ou réel ? Est ce que les produits de relance permettent de l’éviter ?

Faut que tu test
Non c'est bien réel

 

[sosodef13]

J'aime bien balancer des pavés dans la mare... Mdr


Totalement... D'où mon disclaimer en début de post.
Chacun prend des infos à droite à gauche et en fait ce qu'il veut selon ses croyances. Mais ouais il est clair que les médocs de PCT sont tout sauf anodins.
Le Nolvadex (tamoxifene) est un traitement utilisé contre le cancer du sein.
Le Clomid est utilisé pour faire ovuler les femmes infertiles, à une posologie de base de 50mg pendant 5 jours.
Quand tu vois des gars en prendre autant, voir plus, pendant 3 semaines, avec du Nolva en même temps, pas besoin d'être pharmacologue pour comprendre que ça secoue vachement le corps, et que ce n'est jamais sans conséquences.
J'ai déjà lu des retours de mecs ne pas relancer après des cures de testo par exemple, et ne pas s'en porter plus mal que les gars qui relancent. Est-ce juste parce que ce sont des exceptions ? Peut-être, peut-être pas...
Ces gars-là sont en général pointés du doigt et on pense qu'ils font n'importe quoi. Mais au final, même s'ils ne le font peut-être pas pour les bonnes raisons, est-ce qu'ils ont vraiment tort ?

Difficile du coup de prendre position à la suite de la lecture d'une telle étude. Il faut quand même garder à l'esprit que les PCT classiques que la plupart des gars font ne se basent sur aucune étude. Tout part de suppositions, de schémas créés par des gars qui s'y connaissent mieux que la moyenne dans le domaine.

Mais ouais je te rejoins, les PCT font partie de notre culture comme le dessert lors d'un repas de famille.

Mais c'est ça qui est intéressant : pousser les gens à remettre en question leurs croyances pour évoluer. Même si la plupart préfèrent simplement se rassurer en faisant ce que la plupart font, et en se disant que si tout le monde le fait, c'est que c'est la meilleure chose à faire.
Les croyances populaires ont la peau dure, très dure...

J'aimerais bien ton avis sur le sujet @sosodef13.

Pour avoir étudier pas mal le sujet, je peux dire, sans prétention, que je m’y connais un peu, j’ai pas mal monter de pct pour aider les un et les autres.

Déjà, il faut considérer un point, pct ou pas, certaine personne seront prédisposée à avoir des problèmes pour revenir à un système hormonal « normal » aprss une cure de stero, c’est très injuste mais c’est la vie, pour éviter cela bah faut pas toucher les steros...

Pour le reste, soit la majorité du commun des mortels s’aventurant dans les steros, pct ou pas la machine repartira, tout est une question de temps, temps définit par le fait d’avoir recours à une pct ou pas, l’âge de l’individu, le bilan hormonal d’avant cure etc etc...

La question de la problématique de l’ASIH, soit l’hypogonadisme induit par l’usage des stero, a été, contrairement à ce que bcp pense, énormément étudié de l’autre côté de l’Atlantique, car c’est aujourd’hui considéré comme un problème de santé public.

J’ai lu une multitude d’étude sérieuse à ce sujet et tous les chercheurs s’accordent sur l’importance de l’emploi de produit piur la relance.
Il en ressort, à partir des études que j’ai étudié, plus ou moins globalement, que le temps de récupération hormonale se trouve divisé par 3 en cas de recours à une pct.
Pour moi, il n’y a donc pas photo, la relance est obligatoire dans le cas que quelqu’un qui cure occasionnellement.

Un temps de récupération long, ça veut dire voir ses gains fondre comme neige au soleil, sans parler de toutes les autres problématique liée au déséquilibre hormonale prolongé induit.

Enfin, oui c’est clair, la pct c’est pour moi la plus belle merde, mais néanmoins indispensable, le plus mauvais moment à passer quand on touche au stero.

Et sachez aussi que plus longtemps vous resterez sous produits et plus cette pct sera difficile.

 

[TheBlade]

Pour avoir étudier pas mal le sujet, je peux dire, sans prétention, que je m’y connais un peu, j’ai pas mal monter de pct pour aider les un et les autres.

Déjà, il faut considérer un point, pct ou pas, certaine personne seront prédisposée à avoir des problèmes pour revenir à un système hormonal « normal » aprss une cure de stero, c’est très injuste mais c’est la vie, pour éviter cela bah faut pas toucher les steros...

Pour le reste, soit la majorité du commun des mortels s’aventurant dans les steros, pct ou pas la machine repartira, tout est une question de temps, temps définit par le fait d’avoir recours à une pct ou pas, l’âge de l’individu, le bilan hormonal d’avant cure etc etc...

La question de la problématique de l’ASIH, soit l’hypogonadisme induit par l’usage des stero, a été, contrairement à ce que bcp pense, énormément étudié de l’autre côté de l’Atlantique, car c’est aujourd’hui considéré comme un problème de santé public.

J’ai lu une multitude d’étude sérieuse à ce sujet et tous les chercheurs s’accordent sur l’importance de l’emploi de produit piur la relance.
Il en ressort, à partir des études que j’ai étudié, plus ou moins globalement, que le temps de récupération hormonale se trouve divisé par 3 en cas de recours à une pct.
Pour moi, il n’y a donc pas photo, la relance est obligatoire dans le cas que quelqu’un qui cure occasionnellement.

Un temps de récupération long, ça veut dire voir ses gains fondre comme neige au soleil, sans parler de toutes les autres problématique liée au déséquilibre hormonale prolongé induit.

Enfin, oui c’est clair, la pct c’est pour moi la plus belle merde, mais néanmoins indispensable, le plus mauvais moment à passer quand on touche au stero.

Et sachez aussi que plus longtemps vous resterez sous produits et plus cette pct sera difficile.

Oui c’est sûr que plus longtemps on est sous hormones plus la récupération de l’axe sera longue.

Il y as aussi le côté psychologique, quand on est resté longtemps sous testo on a une libido augmentée a fond par rapport a quand on est natty, et des qu’on arrête tout la libido diminue donc on se dit que sa fonctionne mal.

Moi par exemple j’ai pris des stero pendant 2ans sans relance je vous avoue que je ne me rappelle même plus de comment etait ma libido avant tout ça, dans ma tete j’ai juste les souvenirs de grosses libido pendant mes cures.

 

[guest]

Je l'avais lu sur le Reddit, merci du partage c'est cool pour les membres

Compliqué d'avoir un avis sur tout ça honnêtement.

J'avais vu un professeur en endocrinologie qui m'avait tenu à peu près le même discours.

En tout cas ce qui est certain, c'est que les relances sont néfastes pour le corps et que nous avons, ici même sur le forum, vu pleins de gars s'exploser encore plus avec une pct mal gérée.

Après, c'est tellement ancré dans ma tête et dans la culture, que je peux pas dire qu'elles sont inutiles c'est clair.

Je fais que hcg

 

[Heinrich]

View: https://youtu.be/EE9ieHk2sic

 

[guest]

Oui c’est sûr que plus longtemps on est sous hormones plus la récupération de l’axe sera longue.

Il y as aussi le côté psychologique, quand on est resté longtemps sous testo on a une libido augmentée a fond par rapport a quand on est natty, et des qu’on arrête tout la libido diminue donc on se dit que sa fonctionne mal.

Moi par exemple j’ai pris des stero pendant 2ans sans relance je vous avoue que je ne me rappelle même plus de comment etait ma libido avant tout ça, dans ma tete j’ai juste les souvenirs de grosses libido pendant mes cures.

Moi j'ai de la chance c revenue de malade

 

[TheBlade]

Moi j'ai de la chance c revenue de malade

Ça a pris quelques mois quand même tu m’avais dit non ?

 

[TheBlade]

View: https://youtu.be/EE9ieHk2sic

Pourrais tu faire un petit résumé stp ^^’

 

[Heinrich]

Ça ne sert à rien de faire une pct après la prise d’AAS suppressif, qui restent dans l’organisme plusieurs longs mois après un cycle. Même à des concentrations infimes, un nor19 est totalement suppressif, et aucune pct ne pourra rien faire.
Donc après prise de tren par exemple, même 1 mois après le dernier shoot, une pct n’aura aucune efficacité, car il reste des métabolites actifs, même à des niveaux difficilement mesurables.
Il faut attendre que tous les produits aient totalement été éliminés de l’organisme avant de commencer une pct (pas les quelques semaines habituelles) et dans ce cas le stack clomid/nolvadex, ou encore mieux enclomiphene (pas d’effets secondaires oestrogenique du clomid dans le cerveau)
Donc pour une pct réussie : pas de dérivés Nor19

ni tren ni deca...) pas d’esters longs, ou attendre suffisamment longtemps après la dernière prise( attendre de se sentir like « shit » pour attaquer la pct), ce qui est dans la plupart des cas nettement plus que la pratique habituelle.

..voilà, de mémoire et vite fait.

 

[Fabfox]

Ça ne sert à rien de faire une pct après la prise d’AAS suppressif, qui restent dans l’organisme plusieurs longs mois après un cycle. Même à des concentrations infimes, un nor17 est totalement suppressif, et aucune pct ne pourra rien faire.
Donc après prise de tren par exemple, même 1 mois après le dernier shoot, une pct n’aura aucune efficacité, car il reste des métabolites actifs, même à des niveaux difficilement mesurables.
Il faut attendre que tous les produits aient totalement été éliminés de l’organisme avant de commencé rune pct (pas les quelques semaines habituelles) et dans ce cas le stack clomid/nolvadex, ou encore mieux enclomiphene (pas d’effets secondaires oestrogenique du clomid dans le cerveau)

..voilà, de mémoire et vite fait.

Donc ca rejoint ma question /theorie qu il vaut mieux préparer sa pct (nolva clomid hcg) et la faire en différé pds a l appui.
mais vu le temps que va mettre l axe à repartir les gains risquent de fondre.
du coup j ai prevu 15 jours apres cure d envoyer de la Follistatine histoire de surcompenser. Qu en dis tu ?

 

[GiantMuscle]

Ça ne sert à rien de faire une pct après la prise d’AAS suppressif, qui restent dans l’organisme plusieurs longs mois après un cycle. Même à des concentrations infimes, un nor17 est totalement suppressif, et aucune pct ne pourra rien faire.
Donc après prise de tren par exemple, même 1 mois après le dernier shoot, une pct n’aura aucune efficacité, car il reste des métabolites actifs, même à des niveaux difficilement mesurables.
Il faut attendre que tous les produits aient totalement été éliminés de l’organisme avant de commencé rune pct (pas les quelques semaines habituelles) et dans ce cas le stack clomid/nolvadex, ou encore mieux enclomiphene (pas d’effets secondaires oestrogenique du clomid dans le cerveau)
Donc pour une pct réussie : pas de dérivés Nor17 (no tren ni deca...) pas d’esters longs, ou attendre suffisamment longtemps après la dernière prise, ce qui est d’à la plupart des cas nettement plus que la pratique habituelle.

..voilà, de mémoire et vite fait.

Plus de 6 mois pour les Métabolites des 19-nors (hors MENT), donc ils peuvent possiblement empêcher une relance efficace pendant la moitié d'une année.

 

[GiantMuscle]

Donc ca rejoint ma question /theorie qu il vaut mieux préparer sa pct (nolva clomid hcg) et la faire en différé pds a l appui.
mais vu le temps que va mettre l axe à repartir les gains risquent de fondre.
du coup j ai prevu 15 jours apres cure d envoyer de la Follistatine histoire de surcompenser. Qu en dis tu ?

Qu'il ne faut pas prendre de 19-nors si tu veux relancer.

Le temps que tu te rendes compte que ça va pas, tu vas être au fond du trou et perdre 50/90% de tes gains

 

[Heinrich]

@Fabfox :Encore une fois, idéalement, cycles relativement courts (8 semaines max) esters courts (testo P par ex) oraux pas trop toxiques (anavar...), enchaîner effectivement avec peptides type inhibiteurs de Myostatine juste à la fin , ou bien igf1/peg-mgf, attendre nettement plus que les 2 semaines habituelles (plus ou moins) et pct seulement après avec enclomiphene+ nolvadex, sans exagérer les doses ni la durée de celle ci (les ES ne sont effectivement pas anodins)

 

[GiantMuscle]

Après les propos de @Serge.Nubret peuvent paraître fort mais c'est pas dénué de sens.

1- Faire une cure de stéro ça va chambouler votre corps, aucun doute la dessus.

2- Faire une relance ça reste néfaste pour le corps, pas de doute la dessus.

3- Combien de gars vont faire une cure ou deux par années max ? Combien vont faire une cure et plus jamais y toucher ?

Franchement, je sais pas si j'adhère pas au même point de vue finalement.

 

[Serge.Nubret]

Après les propos de @Serge.Nubret peuvent paraître fort mais c'est pas dénué de sens.

1- Faire une cure de stéro ça va chambouler votre corps, aucun doute la dessus.

2- Faire une relance ça reste néfaste pour le corps, pas de doute la dessus.

3- Combien de gars vont faire une cure ou deux par années max ? Combien vont faire une cure et plus jamais y toucher ?

Franchement, je sais pas si j'adhère pas au même point de vue finalement.

j’ai mis un peu de temps à me faire cette raison car je voulais faire les choses
« soft » d’ailleurs j’ai encore jamais fait le fameux b&c car le covid est venu chambouler mon plan lol..
Mais au final une fois que t’es dedans tu cherche la performance en permanence.. j’ai aussi raisonner mes potes à oublier ces histoires de pct car eux aussi sont dans un objectifs de transformation physique assez pousser et donc la pct pour moi c’est quand tu songe même à arrêter la muscu.. au moins t’es sure de pas replonger.

 

[TheBlade]

j’ai mis un peu de temps à me faire cette raison car je voulais faire les choses
« soft » d’ailleurs j’ai encore jamais fait le fameux b&c car le covid est venu chambouler mon plan lol..
Mais au final une fois que t’es dedans tu cherche la performance en permanence.. j’ai aussi raisonner mes potes à oublier ces histoires de pct car eux aussi sont dans un objectifs de transformation physique assez pousser et donc la pct pour moi c’est quand tu songe même à arrêter la muscu.. au moins t’es sure de pas replonger.

Comme je disais d’après moi, la pct c’est vraiment après avoir longuement réfléchi et c’est définitif, ne plus prendre de stero, arrêter la muscu non mdrr tu reste un passionné mais être natty.

Parcontre si tu veux être a fond dedans la pct ne sert a rien ça va juste te ralentir

 

[Serge.Nubret]

Comme je disais d’après moi, la pct c’est vraiment après avoir longuement réfléchi et c’est définitif, ne plus prendre de stero, arrêter la muscu non mdrr tu reste un passionné mais être natty.

Parcontre si tu veux être a fond dedans la pct ne sert a rien ça va juste te ralentir

difficile d’y aller Natty à pars si t’es vieux .. quand t’a connu les produits etc.. la passion de ce sport c’est la performance les objectifs... allez à la salle natty pour y faire quoi ?.. Quand t’a connu les produits c’est vraiment difficile à mon goût.. moi je suis un pur passionné pendant des périodes OFF je continuer à m’arracher à la salle mais je savais au fond que j’allais pas progresser rien ne m’arrêter pour autant mais c’est du temps de perdue quand t’a des objectifs donc au final tu va à la salle sans objectifs pour te détendre là je peux comprendre ..

 

[TheBlade]

difficile d’y aller Natty à pars si t’es vieux .. quand t’a connu les produits etc.. la passion de ce sport c’est la performance les objectifs... allez à la salle natty pour y faire quoi ?.. Quand t’a connu les produits c’est vraiment difficile à mon goût.. moi je suis un pur passionné pendant des périodes OFF je continuer à m’arracher à la salle mais je savais au fond que j’allais pas progresser rien ne m’arrêter pour autant mais c’est du temps de perdue quand t’a des objectifs donc au final tu va à la salle sans objectifs pour te détendre là je peux comprendre ..

Pourquoi tu ne vas pas progresser ? Biensur que tu peux avoir des objectifs même en étant natty, et tu va progresser.

La en gros tu dit que si tu prenais des produits et que t’as arrêté c’est mort pour avoir un beau physique natty ? Je suis pas d’accord.

Cela dépend juste de tes objectifs, si j’ai arrêté c’est que j’avais pas comme objectifs d’être a 100kg sec, mon objectif natty avec plusieurs années est atteignable.

Pour moi produits ou pas produits c’est la même dans le sens ou je m’arracherais toujours autant et biensur qu’il y aura des résultats.

Ce n’est pas parce que tu as pris des produits et que tu arrêtes que tu ne progresseras plus jamais.

 

[Serge.Nubret]

Pourquoi tu ne vas pas progresser ? Biensur que tu peux avoir des objectifs même en étant natty, et tu va progresser.

La en gros tu dit que si tu prenais des produits et que t’as arrêté c’est mort pour avoir un beau physique natty ? Je suis pas d’accord.

Cela dépend juste de tes objectifs, si j’ai arrêté c’est que j’avais pas comme objectifs d’être a 100kg sec, mon objectif natty avec plusieurs années est atteignable.

Pour moi produits ou pas produits c’est la même dans le sens ou je m’arracherais toujours autant et biensur qu’il y aura des résultats.

Ce n’est pas parce que tu as pris des produits et que tu arrêtes que tu ne progresseras plus jamais.

tes objectifs ont donc changer c’est ce que je sous entends plus haut pour continuer à pratiquer ce sport autrement quand t’es dans un esprit de réel changement physique quand t’a connu les produits oublie les objectifs natty.. y’a bcp de sous entendu dans mes propos j’essaie d’aller au plus simple pour pas écrire un roman enfaite.
Car oui tu peux progresser natty après les produits maintenant faut pas s’attendre à des choses miraculeuses !
Tu enlèves les produits à tout le monde plus personne va se trouver des objectifs et donc la passion se détruira à petit feu attention ça ne veut pas dire que produit on s’entraîne OFF on s’entraîne plus c’est juste que ce sport est à pratiquer avec des objectifs pour moi
J’ai fais 7ans de natty sans avoir plus de 3 jours de pause consécutifs maintenant que j’ai connu les produits c’est hors de questions que je vais à la salle pour prendre 500g dans l’année j’ai connu vraiment le côté natty assez longtemps pour me faire une raison je serais toujours passionné de ce sport même à 60ans mais à 60 ans mes objectifs changeront et donc les produits seront derrière moi.

 

[TheBlade]

tes objectifs ont donc changer c’est ce que je sous entends plus haut pour continuer à pratiquer ce sport autrement quand t’es dans un esprit de réel changement physique quand t’a connu les produits oublie les objectifs natty.. y’a bcp de sous entendu dans mes propos j’essaie d’aller au plus simple pour pas écrire un roman enfaite.
Car oui tu peux progresser natty après les produits maintenant faut pas s’attendre à des choses miraculeuses !
Tu enlèves les produits à tout le monde plus personne va se trouver des objectifs et donc la passion se détruira à petit feu attention ça ne veut pas dire que produit on s’entraîne OFF on s’entraîne plus c’est juste que ce sport est à pratiquer avec des objectifs pour moi
J’ai fais 7ans de natty sans avoir plus de 3 jours de pause consécutifs maintenant que j’ai connu les produits c’est hors de questions que je vais à la salle pour prendre 500g dans l’année j’ai connu vraiment le côté natty assez longtemps pour me faire une raison je serais toujours passionné de ce sport même à 60ans mais à 60 ans mes objectifs changeront et donc les produits seront derrière moi.

Je suis d’accord, oui je m’attends pas a des choses miraculeuses je sais bien, déjà conserver ce que j’ai et oui j’avais certains objectifs qui avec le temps ont changé.

Moi je pense quand même que si tu enlèves les produits a un mec il pourra se trouver d’autres objectifs, et il sera toujours autant passionné (pour moi du coup l’avenir me le dira).