lourd ou leger,courte ou longue serie????????

[Gigantic]

en même temps tu participes à un concourt de power?
je pensais que c'était un concourt de body.
Mais je reste sur ma position que ne faire que du lourd( c'est peut etre pas ton cas), n'est pas bon aux fils des ans.
Tout les champions de power en france ou j'étais dans mon ancienne salle se sont déchirés un truc, pourtant ils étaient super strict sur l'éxécution.
Dont un à 300 kg au terre et au squat ainsi que 220 en maillot au couché, 180 sans rien pour un pdc de 90 kg par la ou 95 maxi.
Après c'est clair que ton dos envoie de la bastos, et tant mieux à vous si il vous arrive rien

 

[scitec01]

Bon les mecs, j'avoue que tous ces posts là ça m'a un peu découragé j'en aurais pour des semaines.

Déjà j'aimerai juste mettre une chose au clair, quand on dit léger, ça veut dire plus léger que ceux qui travaillent lourd pour permettre de mieux contracter le muscle et avoir des temps de repos plus courts. Pas LEGER, je curl pas à 12kg les gars.

Je pense que 90% des gens qui s'entraînent lourd ici n'ont tout simplement pas le niveau pour le faire. Et ça y'a que ceux qui ont appris à pousser avec leur muscle des charges moins lourdes avec intensité qui peuvent le comprendre. Ça demande une concentration énorme. Pour moi vous sautez simplement trop d'étapes, les bottes de sept lieues quoi.

Tout le monde n'est pas Yates.

@Canadien Tu as sûrement un niveau énorme d'après les dires et tu dois faire parti des 10% qui ont le niveau pour s'entraîner lourd. Moi je sais que je l'ai pas, je l'ai compris. Je respecte totalement ta vision de l'entraînement et j'ai beaucoup à apprendre de toi.

Quand on est bodybuilder on va à la salle pour se muscler, pour se muscler il faut traumatiser le muscle. Le plus efficace et accessible pour ça quoi que peuvent en dire les défenseurs du très lourd c'est l'intensité dans un temps sous tension assez long! Il faut épuiser le muscle faire monter l'acide lactique, c'est pas avec 5 reps que tu te feras mal, pas autant qu'à 10 et encore moins qu'à 12-15.

En travaillant très lourd tu prends surtout le risque d'épuiser ton snc mais ton muscle sera frais, si tu n'as pas les acquis pour.

Vas faire un couché strict en ne poussant qu'avec la contraction de tes pecs à 100kg, maintenant faites le même avec 120, oups, c'est plus difficile de ne pas faire intervenir les muscles annexes hein? Bravo votre progression pectorale est entravée. Aussi simple.

Et ça n'a strictement rien à voir avec les dosages d'anabos insuline et autres conneries que j'ai pu lire, un natty si il veut du résultat il fera de l'intensité aussi.

 

[Tilum]

Quand tu fais un exercice PolyArticulaire tu sollicite forcemment d'autre muscle que les pecs meme si tu es à fond concentré sur les pecs , c'est pour ça qu'on appelle ça polyarticulaire

Si tu fais du squat même en te concentrant sur les quad tu travaillera d'autre muscle donc parler d'entraver une progression quand on travaille lourd est exagéré !

Je fais mon Bench en série de 3 de 6 ou de 12 lentement ou rapide , je sentirai les pecs mais je solliciterai d'autre muscle également

 

[federer]

En fait a la on a plusieurs avis et c'est vrai que on peut pas valider a 100% une technique plutit qu'une autre.
Mais a l'epoque Mike Mentzer etait persuader que sa technique etait LA REFERENCE ULTIME. Pour lui on se met le compte en une serie ( qu'il appelait " la serie ultime") et qu'il ne pouvait pas y avoir une autre technique que la sienne...

 

[scitec01]

Ça paraît exagéré mais ça l'est pas. Ceux qui veulent avancer essayeront et se feront leur avis les autres resteront focus. A chacun son expérience

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[scitec01]

C'est vrai Federer. Pour poser une conclusion sur mes messages je dirais que si tu as le niveau pour mettre de l'intensité en très lourd et pousser en contractant fort le muscle voulu alors c'est certainement la meilleure méthode.

Moi j'ai pas le niveau pour pour le moment voilà tout.

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[Canadien]

@Gigantic .....non je ne fais pas de body, je ne saurais pas faire la moindre pose..
Sur cette photo je suis à 125 mais à l'époque de mes compétitions j'étais à 138. Je suis en pleine forme, et aucun problème de charpente ni blessure.

@scitec01 .....tu argumente bien ton point de vue. Tu dis des choses à quoi j'adhère.
Seul petit points pour moi de différence, si on veut stimuler la relève dans le powerlift, il ne faut pas cibler que les gros compétiteurs et les forts de nature.
Il faut je crois, intéressé et faire découvrir cette passion a de plus petits gabarit, plus léger et qui se développeront dans un environnement parfaitement comtrolé, et c'est ce qui arrive présentement de plus en plus.

Une compétition dernièrement ou j'ai présenté des gars avait 80% des compétiteurs en bas de 200 lbs.....et plusieurs femmes.
J'arbitre une compétition bientôt ou la totalité des gars en sont à leur première expérience. C'est une initiation au power.

Il faut maintenant faire une coupure avec les façons de faire du passé.
Maintenant, l'information des entraînements en force permet de bien structuré et
de prévenir au minimum les blessures.
Avant, tout le monde testaient toujours et n'importe quand son 1RM, aujourd'hui, quelqu'un bien encadré ne le fera qu'à la fin d'une période de préparation bien établie et se sera l'aboutissement d'une préparation complète.
Je prépare une équipe 10 personnes pour des compétitions de power et aucuns ne fera de 1RM avant d'être arrivé au bon moment pour e faire, à leur grand désaroi...ils aimeraient bien tester à chaque semaine.....

 

[Tilum]

On pourrait avoir des photos de ton physique scitec pour voir le résultat de ta méthode je trouve qu'un support graphique est parfois intéressant pour appuyer des dires vu qu'apparemment c'est LA méthode ^^

 

[federer]

C'est vrai Federer. Pour poser une conclusion sur mes messages je dirais que si tu as le niveau pour mettre de l'intensité en très lourd et pousser en contractant fort le muscle voulu alors c'est certainement la meilleure méthode.

Moi j'ai pas le niveau pour pour le moment voilà tout.

Envoyé de mon m2 note en utilisant Tapatalk

En fait je suis pas partisan de la methode Mentzer... juste qu'il y a des extremes. Nubret c'etait tous l'inverse et les 2 avaient un physique incroyable...voila!

 

[Canadien]

Je rajouterai que je ne m'adresse pas seulement aux powerlifteurs, mais je
trouve cela intéressant pour n'importe qui voulant acquierir une bonne masse solide,
une charpente forte et en plus....en faisant quelques choses d'extrêmement motivant.
C'est pourquoi je donne ici mes commentaires et que je ne m'adresse pas seulement à la communauté de power. Pour moi, kgil en est un parfait exemple.
Belle structure, intelligemment organisé et adapté à ses capacités et besoin.
Le résultat n'est que réussite.

 

[scitec01]

On pourrait avoir des photos de ton physique scitec pour voir le résultat de ta méthode je trouve qu'un support graphique est parfois intéressant pour appuyer des dires vu qu'apparemment c'est LA méthode ^^

J'essaye de partager mes comprehensions et ce qui me fait vraiment prendre du muscle rapidement. Je prône pas une méthode plutôt une philosophie, une approche. Et quand des mecs comme @canadian qui sont des buffles disent que ça a du sens je pense ne pas dire (trop) de conneries.

Puisque les photos sont pour vous le seul moyen de prouver des choses (je comprends tout à fait ) eh bien je m'abstiendrai de participer aux débats tant que je n'ouvrirai pas de journal, tant pis.

Envoyé de mon m2 note en utilisant Tapatalk

 

[Tilum]

Tant pis effectivement .

 

[synyster-gate]

@scitec01 , et oui sans photo c'est plus dure d'être crédible , parceque des mecs qui connaisse tout sur tout mais qui ont des corps de crevettes , il y en a plein les salles.........
Perso , quand je dire "lourd" c'est en restant dans le cadre du bodybuilding , je m'entraîne pas en 1 ou 2 répétition.
Pour finir, des mecs qui veulent poussé lourd , avec des demi rep , des exécutions de merde ect , juste pour mettre du poid sur la barre , il y en a plein , comme je l'ai dit j'ai baisser mes charges d'environ 50% quand j'ai commencé à travailler lourd et correctement , je passe meme parfois pour une fiotte quand je fait par exemple mes curls incliné a 16kg pour 6 rep , alors que tout le monde prend 20/22 pour 12 rep avec une exécution pire que deguelasse.

 

[Kalo]

Bon les mecs, j'avoue que tous ces posts là ça m'a un peu découragé j'en aurais pour des semaines.

Déjà j'aimerai juste mettre une chose au clair, quand on dit léger, ça veut dire plus léger que ceux qui travaillent lourd pour permettre de mieux contracter le muscle et avoir des temps de repos plus courts. Pas LEGER, je curl pas à 12kg les gars.

Je pense que 90% des gens qui s'entraînent lourd ici n'ont tout simplement pas le niveau pour le faire. Et ça y'a que ceux qui ont appris à pousser avec leur muscle des charges moins lourdes avec intensité qui peuvent le comprendre. Ça demande une concentration énorme. Pour moi vous sautez simplement trop d'étapes, les bottes de sept lieues quoi.

Tout le monde n'est pas Yates.

@Canadien Tu as sûrement un niveau énorme d'après les dires et tu dois faire parti des 10% qui ont le niveau pour s'entraîner lourd. Moi je sais que je l'ai pas, je l'ai compris. Je respecte totalement ta vision de l'entraînement et j'ai beaucoup à apprendre de toi.

Quand on est bodybuilder on va à la salle pour se muscler, pour se muscler il faut traumatiser le muscle. Le plus efficace et accessible pour ça quoi que peuvent en dire les défenseurs du très lourd c'est l'intensité dans un temps sous tension assez long! Il faut épuiser le muscle faire monter l'acide lactique, c'est pas avec 5 reps que tu te feras mal, pas autant qu'à 10 et encore moins qu'à 12-15.

En travaillant très lourd tu prends surtout le risque d'épuiser ton snc mais ton muscle sera frais, si tu n'as pas les acquis pour.

Vas faire un couché strict en ne poussant qu'avec la contraction de tes pecs à 100kg, maintenant faites le même avec 120, oups, c'est plus difficile de ne pas faire intervenir les muscles annexes hein? Bravo votre progression pectorale est entravée. Aussi simple.

Et ça n'a strictement rien à voir avec les dosages d'anabos insuline et autres conneries que j'ai pu lire, un natty si il veut du résultat il fera de l'intensité aussi.

Scitec a complètement résumé mieux que moi ce que voulais exprimé !
Maintenant moi je ne dis pas que la technique force est moin bonne ou plus bonne juste que les deux technique se valent.

Et moi j'ai des photos

 

[Tilum]

Scitec a complètement résumé mieux que moi ce que voulais exprimé !
Maintenant moi je ne dis pas que la technique force est moin bonne ou plus bonne juste que les deux technique se valent.

Et moi j'ai des photos

Je pense pas que l'une soit meilleure que l'autre , je pense qu'elles sont complémentaire pour solliciter tout les types de fibres

La force 1-5
L'hypertrophie 6-10
L'endurance 10-20

3 choses à essayer d'intégrer dans sa routine en tout cas c'est ce que je vais essayer à l'avenir

 

[Kalo]

Oui c'est le top du top tout a fait d'accord avec toi Tilum.

 

[barbarrian]

alors mon avis qui résume mon opinion sur l'entrainement lourd, ce ne sont que mes idées et celles de quelques auteurs, je n'ai pas la prétention, d'imposer une vision de l'entrainement comme le font certains gourous. Je veux juste briser certains mythes infondés concernant l'utilisation des charges lourdes.

Le terme "d'entrainement lourd" effraye de façon injustifiée un bon nombre de pratiquants. Pour beaucoup d'entre eux entraîner lourd c'est obligatoirement finir en fauteuil roulant à 50 ans.

Quelle alternative propose t-on le plus souvent a l'entrainement lourd?

Un entrainement "léger" en séries longues, réputé pour être moins traumatisant au niveau articulaire, et pourtant...S’entraîner lourd n'est pas si dangereux que le prétendent certains mythes qui circulent dans le monde de la musculation, et l'entrainement "léger" qui est souvent mis en avant peut être une source de problèmes si on le prend justement "trop à la légère".


QUE REPROCHE T'ON AUX CHARGES LOURDES ?


Les blessures. On les impute le plus souvent aux charges lourdes, alors que dans beaucoup de cas le problème viens d'ailleurs.

En musculation, beaucoup de choses sont liées au comportement, celui-ci détermine par le biais de l'alimentation, de la gestion de la récupération, de l'assiduité a l'entrainement etc.. La façon dont on progresse ou régresse dans certains cas ;-)

Mais le comportement est important aussi sous les barres. Beaucoup de personnes pensent qu'en s’entraînant "léger", elles ne risquent rien. Et ainsi, elles s'autorisent a tricher sur leur mouvement en fin de série, on pousse l'échec a l’extrême, on finit son squat avec le dos arrondi, son DC avec le dos cambré et les coudes en décalage, sa presse avec les fesses décollées, ses dips avec un rebond..."Pas grave les charges sont légères, et puis j'ai mis ma ceinture!!!"

Le problème c'est que le corps n'est pas fait pour supporter certaines positions au niveau articulaire. Bien sur pour celui qui fait son SDT "dos rond" en série de 3 reps à 400 kilos, la blessure viendra rapidement. Mais pour celui qui fait ce même exercice avec une charge plus légère et "maîtrisable", se blessera a un moment ou un autre, avec les charges légères ce n'est qu'une question de temps. Une technique défectueuse en cours ou en fin de série est donc bien plus souvent en cause dans le cas de blessures.

D'ailleurs contrairement a ce que pensent beaucoup de personnes, en powerlifting, les blessures ont plus souvent lieu durant la période préparatoire (séries longues) que pendant les passages de maxis, la fatigue, les erreurs de positionnement blessent un nombre important de pratiquants au niveau des genoux, épaules et dos.


COMMENT EVITER LES BLESSURES ?


D'abord éviter d'aller à l'échec, quand on pousse ses séries à fond les nerfs fatiguent (pas le muscle, désolé si j'irrite là les partisans du "No pain, No gain" ) la technique du mouvement se dégrade progressivement, le corps adopte des positions de plus en plus mauvaises: cambrure au DC, dos fortement sollicité au squat, fesses décollées à la presse...et j'en passe. Il faut stopper sa série dès que la technique commence a se dégrader et ainsi éviter d'aller à l'échec.

Cela peut paraître insensé par rapport a ce que l'on peut lire dans les magazines, mais n'oubliez pas que c'est un mouvement correctement effectué qui stimule le muscle, pas des séries bâclées sur la fin, qui elles ne feront que détruire vos articulations, et mettre KO votre système nerveux, qui se démène pour assurer une coordination intra musculaire suffisante, garantissant la stabilité de vos articulations. Autres moyens de prévention: équilibrer les antagonistes, s'étirer en fin de séance.


POURQUOI SOULEVER LOURD N'EST PAS SI DANGEREUX QU'ON LE PRÉTEND ?


Prenez une charge très légère au squat, disons 40 kilos, ne fléchissez que très légèrement vos cuisses, restez debout, essayez juste de ressentir la façon dont votre corps réagit par rapport a cette charge, vos jambes, vos abdominaux et vos bras sont légèrement contractées.

Ensuite prenez une charge correspondant à votre 6RM, faites pareil. Que ressentez vous? Vos jambes, vos abdominaux, vos bras, vos épaules, votre dos se contractent de façon intense.

Tout votre corps forme un "bloc" afin de résister a cette charge, c'est un mécanisme naturel d'irradiation musculaire. La charge étant lourde, elle est perçue comme étant potentiellement dangereuse par votre corps, celui-ci en réaction va solliciter plus de muscle que prévu, afin de mieux répartir la tension crée par la charge.

Cette irradiation va donc vous permettre de vous entraîner plus lourd mais de façon sure, puisque vous allez solliciter plus de muscle pour résister à cette charge!

Comparons maintenant une série longue et une série courte, au squat:

Quand vous faites une série longue sur cet exercice, c'est votre dos qui commence a fatiguer. La raison? Il doit supporter en continu la charge, alors que vos cuisses se "reposent" entre chaque répétition, le dos qui doit supporter un tonnage important en un temps record, s'arrondit alors prématurément, a cela peut s'ajouter un manque de souffle, une concentration de moins en moins effective... C'est de cette façon que de nombreuses personnes croyant bien faire en travaillant se blessent au squat en faisant des séries de 20, de 15 ou de 12 reps.

Voyons maintenant ce qui se passe lors d'une série lourde, grâce au phénomène d'irradiation votre corps entier forme un bloc, le tonnage imposé au dos est moins faible que sur une série longue, celui-ci a donc moins de risques de s'arrondir, vous n'avez déjà que peu de répétitions a faire donc votre concentration n'en est que meilleure, et puis vous n'avez pas le temps de vous essouffler, ce qui ne compromet pas votre technique.


QUELS AVANTAGES TIRER DES SÉRIES LOURDES ?


Les séries lourdes sont très efficace si l'on cherche a développer sa force.

Mais il y a aussi d'autres avantages: les charges lourdes améliorent la densité musculaire, en effet plus la tension est importante plus le muscle est obligé de se densifier. Cela permet non seulement de renforcer le muscle et de prévenir les blessures, mais aussi dans une optique culturiste de développer cet aspect "dur", tant convoité.

Les effets sont bénéfiques aussi pour les tendons et les ligaments, qui se renforcent de façon très efficace avec des charges lourdes. Les premiers hommes forts le savaient d'ailleurs très bien, raison pour laquelle, ils développaient la "force" de leurs tendons et leurs ligaments avec des mouvements partiels lourd.

Autre avantage: les séries lourdes en sollicitant de façon importante les nerfs, améliorent la coordination intra musculaire. Ainsi la masse musculaire acquise devient fonctionnelle à 100%, elle est "optimisée", plus efficace. Cela vous permettra par la suite d'utiliser des charges plus lourdes que d'habitude sur vos séries longues, et donc de prendre plus de masse musculaire!


S’ENTRAÎNER LOURD TOUT LE TEMPS ?


Bien sur on ne peut pas s’entraîner lourd toute l'année, d'ou les training hybrides ou par phase, car les tendons et les ligaments mettent plus de temps que les muscles a s'adapter a de nouvelles charges, sans compter que votre système nerveux fortement sollicité a besoin de repos. Par ailleurs on ne peut pas passer d'un clin d'oeil des charges légères aux charges lourdes, sous peine de risquer une blessure. Raison pour laquelle nombre de pratiquants qui travaillent a longueur d'année en "8-12reps" se blessent lorsqu'ils tentent des maxis à l'improviste.

Augmentez donc progressivement vos charges, laisser a votre corps le temps de s'adapter.

Le plus important est donc de travailler en hybrides ou en cycle, en gros: alterner séries lourdes et légères. Vous devez visualiser votre entrainement comme la construction d'un édifice, plus le sommet sera haut (charges de plus en plus lourdes), plus les fondations devront être renforcées (gros travail en volume, avec des charges plus légères), pour garantir la stabilité de l'ensemble.


CONCLUSION


S’entraîner lourd n'est donc pas si dangereux qu'on le prétend, cela présente même des avantages, comme nous l'avons vu précédemment. Pourtant beaucoup de pratiquants qui s’entraînent chez eux ou dans des salles, utilisent depuis des années les mêmes charges et s'étonnent de leur stagnation.

La peur de repousser ses limites, la réputation infondée des charges lourdes, en sont souvent la cause. Au bout du compte beaucoup abandonneront dégoûtés, frustrés, ou bien se contenteront d'un maigre résultat en terme de force et de volume.

Les charges lourdes présentent bien sur des risques, squatter a 400 kilos et faire des séries à 90% toute l'année n'est pas sans danger, évidemment.

Mais comme nous l'avons vu, avec une technique correcte tout au long de la série, une bonne appréciation de la charge (prendre lourd oui, prendre trop lourd par rapport a ses capacités non!), un égo laissé aux vestiaires, et l'alternance de séries lourdes et légères (cycles), tout ces facteurs limitent amplement les risques de blessures.

Donc désormais n'ayez plus peur de mettre lourd! L'essentiel étant de "respecter" les charges que vous utilisez que ce soit 10 kilos ou 100 kilos!

 

[Tilum]

Au top ce petit roman Barb ! Je ne sais pas si c'est de toi ou pas mais c'est très bien expliquer et pour moi ça devrait mettre tout le monde d'accord

 

[barbarrian]

Au top ce petit roman Barb ! Je ne sais pas si c'est de toi ou pas mais c'est très bien expliquer et pour moi ça devrait mettre tout le monde d'accord

ça fait partis de mes lectures avec certains auteurs et de ma philosophie du training
après ont l'interprète comme ont veux

 

[Tilum]

ça fait partis de mes lectures avec certains auteurs et de ma philosophie du training
après ont l'interprète comme ont veux

J'aime beaucoup cette notion de cycler qui apparaît dans ton message , je trouve que c'est une des notions les plus importante dans le body , se cantonner à du 8-12 ou du 12-20 c'est négliger une partie du travail et donc limiter ses gains

On veut être des athlètes complet donc il faut avoir une routine complète [emoji123]