Maintient de fertilité sour TRT : "Testostérone optimization therapy"

[pierrebobin]

Bonjour à tous,

Comme pour les vidéos, je viens ici poster ma synthèse en français de la lecture d’ouvrages en anglais, pour ceux qui ne parlent pas anglais.
Là, c’est le livre de Jay Campbell, « testosterone optimization therapy », un bloc de 550 pages, huper sourcé, avec des interviews de plusieurs Doc US spécialisés sur la TRT…un régal à lire, de clarté ET de détails. Alors, pour commencer voici ma synthèse du chapitre sur « maintenir sa fertilité en TRT » :

- Au bout de 3,5 mois environ, la TRT aboutit à une azoospermie ( plus assez de spz donc infertilité).

- Dans 70% des cas, un apport de HCG est suffisant pour maintenir assez de spz

- Pour 30% des autres sujets, il faut ajouter Clomid (ou Nolva) ou HMG

- Protocole clomid/HCG : HCG = 500/1500 IU 3X/sem + Clomid = 12,5mg ED à 50mg EOD

- Les dosages de Nolva et HMG ne sont pas abordés, mais il dit qu’avec HMG la reprise de la fertilité arrive toujours, et en 90 jours max. Précision : il parle là de sujets dont l’axe n’a pas été crashé totalement par des gros cycles, mais d’hommes en TRT uniquement.

Donc en résumé, si tu veux démarrer une TRT et rester fertile, selon Jay :

1 : numération de spz

2 : début de TRT avec HCG

3 : bilan spz à 3 mois pour optimiser les dosages testo, hcg, et éventuellement (si vous faites partie des 30%) ajout du clomid (ou nolva ou encore mieux HMG si vous souhaitez).

4 : bilan spz à 3 mois

4 : un bilan spz ensuite tous les ans.

Voilà, au plaisir de lire vos commentaires.

 

[Power75]

Merci pour ce résumé !!

C'est vraiment le sujet qui m'intéresse ces jours-ci car en étant Natty, je compte démarrer une TRT début septembre mais souhaite garder ma fertilité.

Merci !

 

[pierrebobin]

avec plaisir, j'aime partager et échanger.
Pour quelle raison veux tu passer en TRT?

 

[NA$$]

Bonjour et merci pour ton partage d'article

Cela dépends sûrement de chacun mais malheureusement j'ai l'impression "personnellement" que l'ajout de Testo exogène fous quand même un gros bordel niveau spermatogenèse...

Je veux dire par là que malgré l'adjonction d'ovitrelle (HCG pharma) + gonal-F (FSH synthétique pharma) + menopur ( LH+FSH extrait d'urine de femme ménopausé pharma) il est quasi pour ma part en tous cas impossible de tenir une spermatogenèse viable.

Voici mon post ou j'expérimente une trt via injection intragraisseux + gonadotrophines pour garder une production endogène de Testo + spermatogenèse :

STRT (super trt) sous cutané (1er apport hormone exogène)

Bonjour les méso . Suite à quelques années de galère et d'expériences en tout genre pour résoudre quelques problèmes de santé ( oligospermie , fatigue + surentraînement rapide , déficit surrénalien (acth élèvé) , manque de libido et récupération très très moyenne) j'ai décidé de passer le pas...

fr.thinksteroids.com

Vous verrez sur les dernières pages mon spermo de mi juin et vous constaterez que sûrement à cause de la Testo exogène cela contrecarre la spermatogenèse.

 

[pierrebobin]

L'auteur précise que tout ça est vrai pour la TRT...pour ceux dont l'axe est ok.
Question: as-tu des années de cycles derrière toi? L'explication est peut être là?

 

[pierrebobin]

ok je viens de lire ton post...en effet, tu sembles présenter des réactions peu communes...c'est vrai aussi que ta dose de testo est assez haute...alors que je lis partout la suggestion de commencer bas, pour augmenter ensuite en fonction du bilan et des résultats.
Sommeil au point?

 

[NA$$]

L'auteur précise que tout ça est vrai pour la TRT...pour ceux dont l'axe est ok.
Question: as-tu des années de cycles derrière toi? L'explication est peut être là?

Non comme mentionné sur le journal que j'ai partagé c'est ma première prise de Testo exogène.

Un axe ne peut être ok sous Testo exogène ta phrase est contradictoire

 

[NA$$]

ok je viens de lire ton post...en effet, tu sembles présenter des réactions peu communes...c'est vrai aussi que ta dose de testo est assez haute...alors que je lis partout la suggestion de commencer bas, pour augmenter ensuite en fonction du bilan et des résultats.
Sommeil au point?

Oui effectivement c'est une trt ++ car je tourne à 240-260mg par huitaine en moyenne.

Possible que cette quantité de Testo exogène soit un poil trop haute pour maintenir une bonne spermatogenèse ?

 

[pierrebobin]

Tu as raison, je reformule.
L'auteur, enfin non le médecin interviewé dans le livre dit que la fertilité se récupère toujours chez les sujets qui n'ont fait que "entrer en TRT", et qui ont maintenu leur testic. par HCG voire HCG et proviron.
De l'autre coté, il dit que ceux qui ont curé à grosses doses et démarrent ensuite une TRT avec l'axe déjà abîmé peuvent ne PAS être capable de recouvrer leur fertilité.

 

[pierrebobin]

Dans ce que j'ai compris, une fois passé les 3,5 mois en moyenne,
SANS TRT,
que tu prennes 125mg ou 250 par semaine,
ça change rien, les testic. vont s'endormir si il n'y a pas HCG ou HCG + clomid ou autre...
Donc c'est peut être le changement "brutal" de dosage, cette entrée directe en "TRT plus" qui te déstabilise un peu...le temps que le corps s'ajuste.
Pour moi sur le dosage je verrais deux options:
continuer à la même dose en espérant que le corps s'ajuste et ça peut prendre 3 à 6 mois
descendre à une dose plus modérée, plus physio, pour voir si cet ajustement suscite une adaptation du corps.

 

[NA$$]

Tu as raison, je reformule.
L'auteur, enfin non le médecin interviewé dans le livre dit que la fertilité se récupère toujours chez les sujets qui n'ont fait que "entrer en TRT", et qui ont maintenu leur testic. par HCG voire HCG et proviron.
De l'autre coté, il dit que ceux qui ont curé à grosses doses et démarrent ensuite une TRT avec l'axe déjà abîmé peuvent ne PAS être capable de recouvrer leur fertilité.

D'où ce que prône souvent les copains tels que @sosodef13 et @Freezer

Garder du HCG/ovitrelle de manière obligatoire pour la préservation des cellules de leydig.

Maintenir un minimum de spermatogenèse via gonal-F et/ou menopur.

La relance s'en retrouveras plus facile et le cumul gonadotrophines + Testo exogène sera plus rentable sur notre corps (long terme) que des "cures" et/ou trt avec des doses de malade tel que nous voyons souvent...

De part mes 3 ans de présence ici et sur @MeM j'ai vu beaucoup de personnes commencer à des dosages de 500mg + et malheureusement additionnés d'autres molécules ultra suppressives .

Souvent ils s'en retrouvés ensuite très embêtés et avec des problèmes d'atrophie testiculaire et /ou d'autres problèmes sur les organes filtrateurs.

Après je peux comprendre que les produits de maintient de santé testiculaire et autres coûtent même bien plus cher que la cure elle même mais il faut aussi voir plus loin que le bout de son nez .

Soit dosage raisonnable tel que 200-250 mg par semaine + adjonction de gonado pour préserver ses testicules et des produits de qualité pour la stimulation axe hypothalamus-hypophysaire pour faire repartir correctement sa caboche .

Pourquoi pas même pour ceux qui veulent pas de serm faire des cures/trt++ avec dosage pyramidale pour faire repartir naturellement l'axe.

 

[pierrebobin]

J

D'où ce que prône souvent les copains tels que @sosodef13 et @Freezer

Garder du HCG/ovitrelle de manière obligatoire pour la préservation des cellules de leydig.

Maintenir un minimum de spermatogenèse via gonal-F et/ou menopur.

La relance s'en retrouveras plus facile et le cumul gonadotrophines + Testo exogène sera plus rentable sur notre corps (long terme) que des "cures" et/ou trt avec des doses de malade tel que nous voyons souvent...

De part mes 3 ans de présence ici et sur @MeM j'ai vu beaucoup de personnes commencer à des dosages de 500mg + et malheureusement additionnés d'autres molécules ultra suppressives .

Souvent ils s'en retrouvés ensuite très embêtés et avec des problèmes d'atrophie testiculaire et /ou d'autres problèmes sur les organes filtrateurs.

Après je peux comprendre que les produits de maintient de santé testiculaire et autres coûtent même bien plus cher que la cure elle même mais il faut aussi voir plus loin que le bout de son nez .

Soit dosage raisonnable tel que 200-250 mg par semaine + adjonction de gonado pour préserver ses testicules et des produits de qualité pour la stimulation axe hypothalamus-hypophysaire pour faire repartir correctement sa caboche .

Pourquoi pas même pour ceux qui veulent pas de serm faire des cures/trt++ avec dosage pyramidale pour faire repartir naturellement l'a

Je suis curieux de connaitre les dosages recommandés en Menopur et gonal-F...connais tu la fourchette?

 

[NA$$]

Je suis curieux de connaitre les dosages recommandés en Menopur et gonal-F...connais tu la fourchette?

Pour le gonal-F la posologie est de 100ui E0D
Pour le Menopur c'est des boîtes de 5 flacons de 75ui de LH/FSH donc un flacon E0D ou E2D Max .

 

[pierrebobin]

Merci

 

[geo68]

D'où ce que prône souvent les copains tels que @sosodef13 et @Freezer

Garder du HCG/ovitrelle de manière obligatoire pour la préservation des cellules de leydig.

Maintenir un minimum de spermatogenèse via gonal-F et/ou menopur.

La relance s'en retrouveras plus facile et le cumul gonadotrophines + Testo exogène sera plus rentable sur notre corps (long terme) que des "cures" et/ou trt avec des doses de malade tel que nous voyons souvent...

De part mes 3 ans de présence ici et sur @MeM j'ai vu beaucoup de personnes commencer à des dosages de 500mg + et malheureusement additionnés d'autres molécules ultra suppressives .

Souvent ils s'en retrouvés ensuite très embêtés et avec des problèmes d'atrophie testiculaire et /ou d'autres problèmes sur les organes filtrateurs.

Après je peux comprendre que les produits de maintient de santé testiculaire et autres coûtent même bien plus cher que la cure elle même mais il faut aussi voir plus loin que le bout de son nez .

Soit dosage raisonnable tel que 200-250 mg par semaine + adjonction de gonado pour préserver ses testicules et des produits de qualité pour la stimulation axe hypothalamus-hypophysaire pour faire repartir correctement sa caboche .

Pourquoi pas même pour ceux qui veulent pas de serm faire des cures/trt++ avec dosage pyramidale pour faire repartir naturellement l'axe.

A 250 mg semaine, on ne peut plus parler de trt ...

 

[NA$$]

A 250 mg semaine, on ne peut plus parler de trt ...

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi . Je parle pour les gros gabarit qui ont besoin de beaucoup plus d'androgènes que nous pour ne pas fondre comme neige au soleil....

Mais effectivement c'est plutôt cruise.

Trt je l'ai fait à 80mg reels hors esters par semaine et c'est bien mieux

 

[geo68]

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi . Je parle pour les gros gabarit qui ont besoin de beaucoup plus d'androgènes que nous pour ne pas fondre comme neige au soleil....

Mais effectivement c'est plutôt cruise.

Trt je l'ai fait à 80mg reels hors esters par semaine et c'est bien mieux

D accord tu te sentais comment a 80mg ?

 

[NA$$]

D accord tu te sentais comment a 80mg ?

Très bien c'était le point d'équilibre

 

[geo68]

D accord la je suis à 125 semaine, je vais essayer 100 pour voir je complémente avec de la pregnenolone et dhea aussi , ca les taux sérologique de ces deux derniers était très bas ...en dessous de la fourchette basse

 

[Matsor]

D accord la je suis à 125 semaine, je vais essayer 100 pour voir je complémente avec de la pregnenolone et dhea aussi , ca les taux sérologique de ces deux derniers était très bas ...en dessous de la fourchette basse

Mais en taux de testostérone tu es à combien.

Pour DHEA tu avais demandé DHEA ou DHEAs? DHEA nest pas fiable pour connaître son taux. En ce qui est pregnenolone ca fluctuent beaucoup donc les analyses à moins den faire quelques une ne servent pas à déterminer le vrai taux.

Mais même si on arrive a trouver tout ces produits sur le net l’idéal c'est de se faire suivre par un endocrinologue plutôt que de cumuler des hormones.