mon training,par CANADIEN

Canadien

Well-Known Member
Bon, je vais donc dire ce que j'ai a dire ici sachant très bien que je ne suis pas à la bonne place en espérant que le modérateur pourra rediriger ma discution au bon endroit.
J'aurais aimer ouvrir une discution avec vous que j'aurais tout simplement appelée; Ma vision de la prise de force.
Tout d'abord je tiens a préciser qu'il s'agit ici d'une perception personnelle que j'ai forgé avec le temps. Elle est bâtie sur mon expérience a l'entraînement ainsi que sur mes années de compétition en dynamophilie.(powerlifting). J'ai également été bien entouré par des coachs compétent qui mon transmis leur connaissances et nous avons fait je crois des acquis important au niveau d'une approche et d'une vision qui m'a permis de bien progresser. Loin de moi l'idée de vous imposer ma perception, votre expérience peut être différente de la mienne mais tout aussi profitable. Je vois cela d'avantage comme un témoignage, qui, s'il rejoint certains d'entre vous j'en serai bien content. Je n'ai jamais été avare de conseil et il me fait toujours plaisir de répondre à une question en autant que je soit compétent pour le faire.
J'ai survolé les différents forum et j'y ai vue des choses intéressantes en ce qui touche l'entraînement en force ou powerlifting. Certains points apportés nécessite des ajouts à mon avis.
Il existe une multitude de programmes de force et de chartes. Certaines a mon avis contiennent des éléments très important et d'autres innapliquables au quotidien pour la très grande majorité des gens. Il arrive très régulièrement que quelqu'un désir augmenter sa force et veuille le faire dans un cadre d'un entraînement réaliste et possible a son gym. Il ne désir pas nécessairement faire des compétition mais faire en quelque sorte une préparation qui s'y rapproche. En passant, faire des phase de force à l'occasion amene chez certain dont moi, une grande satisfaction et un état de bien être vraiment agréable. Le sentiment de fatigue positive a la fin est ce que je recherche quand je suis dans ce mode.
Donc, même pour quelqu'un qui maitrise très bien ses mouvements de base et qui désire faire une tel préparation, est-ce que je l'orienterai vers un programme de Westside Barbell? Bien sur que non.
Pourquoi, parceque j'ai toujours, dans toute les sphères de ma vie chercher l'équilibre, et je crois que lorsque je parle a cet homme qui travail, qui a des enfants et une passion pour l'entraînement je me dis que lui aussi cherche cette équilibre. C'est pourquoi des phases de force basée sur 17 semaines pourrait être très bien adapté pour lui.
La méthode Westside Barbell soit la vision de Louis Simmons doit être pratiqué à mon avis par des athlètes de très haut niveau et powerlifter professionnel ou des gens pour qui ce sport occupe toute la place.
Il y a d'excellente chose qui peuvent être emprunté à ces méthodes par exemple: changer régulièrement de type de barres et utiliser élastiques, mouvement d'haltérophilie en explosion et modifier les positions de base etc...
Cependant, en contre-partie, je ne crois pas a l'entraînement en force maximale à l'année longue, le corps et le mental ont besoin de répit.
J'ai une autre vision également des temps de repos préconisée dans ce programme, j'y reviendrai ultérieurement.
Je n'aime pas non plus travaillé sur une trop longue période en basses répétition j'aime mieux que cela fasse partie d'une séquence bien établie.
A mon avis, il est très efficace pour la force de travailler en phase de 5 semaine En série de 5 en appliquant par contre quelques règles strictes. On peut très bien y apporter les modifications ci- haut mentionnée et avoir un résultat surprenant. J'ai fait toute cette séquence avec une fatgrip et cela change la dynamique. On entre-coupera cette séquence de 4 ou 6 semaines d'hypertrophie pour quelqu'un pressé de recommencer.
Pour celui qui veut aller plus loin et constater sa progression, il ajoutera suite a ses 5 semaines une charte de progression à % suivit de4 semaines de répit soit en hypertrophie. Cela totalise 17 semaines, que l'on peut recommencer par la suite en ajustant les charges.
Je sais très bien que les chartes a% existent depuis longtemps et certains peuvent trouver cela archaïque, mais il n'en est rien quand le reste du programme est bien adapté. Je n'aime pas l'idée avec l'arrivée de nouvelle vision de balayer du revers de la main tout ce qui a été fait dans le passé. Il y a des bonnes choses qui reste et il suffit de bien adapter avec les nouvelles connaissances. Bref, il me reste bien des choses à dire mais ce sera tout pour le moment. J'attends vos commentaires, analyses et insultes avec impatience.
 
Un travail par cycle, ok.
Ceci dit, cela se traduit par quoi sur un programme type hebdomadaire, si l'on raisonne en terme de volume d'entraînement ( nombre d'exercice, nombre de série, nombre de répétition) ainsi qu'en terme de poucentage par rapport au poids maximum possible sur 1 répétition ?
Pas que tu mâche un programme d'entrainement tout prêt mais que tu donnes une idée de cycle a recommander.
En effet, je fonctionne par cycle mais plus par sensation.
Et la récupération, comme s'organise-t-elle dans cette charte de progression ?

Sinon merci pour cette rédaction bien rédigée et très lisible.
 
Concrètement, je souhaite démarrer un cycle début septembre jusque fin décembre pour atteindre un objectif fixé au mois de décembre dernier.
L'objectif ambitieux était de 20kg sur presque 13 mois ( j'ai repris le body début décembre 2013 sur un physique de marathonien a 79kg sec et a poil).
13/14 kg plus tard ( a ce jour) et un Bf inchangé, je souhaite maintenir l'objectif coûte que coûte d'ici fin décembre.
Ça me demande de me renouveller et a ce stade, ou j'ai énormément progressé et ou mon entourage est dubitatif, j'avoue manquer un peu d'inspiration tant j'ai choqué mon organisme depuis 7 mois.
J'ai curé léger avec un oral sur 4 semaines sur un léger plateau d'1 mois pour relancer la progression et ça a payé moyennant un effort drastique a tout les niveaux.

Alors, cher ami canadien amateur de pavé, tu as trouvé un interlocuteur mouhahaha.
Qu'on s'entende, je ne te demande pas un coaching même si ça y ressemble mais une source d'inspiration puisque tu la propose si gentiment.
 
Apollo t'aurais due dépasser 10 lignes je crois que c'est la que ça devenait intéressant....
Kgil, je tiens a préciser qu'il est possible de simplifier ce genre d'entrainement(force) et le rendre accessible a tous, c'´etait ma volonté en écrivant cela.
Pour ma part, j'ai toujours travaillé a 4 jours semaine et un muscle principal par jour. Muscle complémentaire (bras,abdo,etc..) avec un muscle principal.
En phase de force, j'aime travaillée les muscles antagoniste c'est a dire le pec et le biceps ensemble, le dos avec les triceps, la jambe seul, et épaule avec des rappels. Pourquoi? C'est simple, pour augmenter les charges au développé couché (beach) ont doit obligatoirement travaillé le triceps en force ce dernier étant directement relié au succès au bench press .
Pour ce qui est des 5 semaines en série de 5, j'effectue donc mes deux premiers mouvements du trainning soit par exemple développe couché et le second pourra être développé incliné avec dumbell avec cette séquence.
Je fais 3 série de 5 répétition avec la charge la plus lourde possible pour réussir la séquence. Si je suis capable de faire 6 reps j'augmente simplement la charge. 4 est acceptable et on réajuste à 6. Le but étant de progresser en force.
Pour le reste des mouvement pour ce même muscle, je passerai en série de 8 a 10 mais en chargeant encore le maximum pour réaliser cette série.
Pour le biceps, j'irai assez tranquille contrairement au triceps car ce muscle, principalement esthétique , n'apportera pas beaucoup en prise de force. Je refait le même scénario pour le dos, bien sur en incluant le dead-heat lift comme premier mouvement et j'y joindrer un second mouvement, j'aime particulièrement le t-bar rowing. Et on continue pour la jambe avec le même principe. Il y a une variante pour l'épaule je pourrai t'en reparlai plus tard.
Il y a une façon bien simple et assez précise de calculer ou on est rendu au niveau de la charge maximale. On peut calculer environ 10 lbs ( et non kilos) par répétition au développé couché, exemple: tu fait 315lbs x 5 reps, on pourra évaluer une levé maximal, 1 reps a 365lbs.
Pour le squat et le dead lift c'est 15lbs par reps et non 10lbs. Exemple: Max au squat 5 reps de 415lbs donnera environ un Max de 490lbs. Sans assistance de super suit bien sur. Cette méthode t'aidera a calculer les % pour une charte de progression qui suit les 5 semaines, pour le moment ca te dit a peu près t'es rendu ou. Pour le temps de repos, je suis très à l'aise de 2m a 2m30 pour les 2 premiers mouvements et passera à 1m45 a 2 minutes pour le reste.
Tu doit faire ce principe pour le tricep également, pour la raison déjà mentionné.
Cela pourra être close grip, dumbell assis overhead, dips avec charge par exemple pour les 2 premiers mouvements mais pas de la poulie...
Bon l'épaule, si tu veux monter ta force au niveau de tout tes muscles de façon égal , tu peux appliquer cela avec ton épaule. Cependant si comme certains tu veux prioriser ta progression au bench press, tu ménageras un peu ton épaule en restant en série plus haute.
Je te laisse prendre connaissance de cela, si tu es toujours intéressé je t'expliquerai comment monter une charte de progression qui peut suivre ce5 semaines ou non car on peut très bien tomber en phase d'hypertrophie après.
Je sais, je sais ils sont long mes textes...
 
Daigne prendre soins de la mise en forme et surtout faire des paragraphes et là t'auras plus d'avis.
 
Il faut bien autant de ligne pour expliquer tout cela.
Bien
Je vais basculer sur ce type d'entrainement dès le 1er septembre.
Pourquoi ?
Parce que chez moi en tout cas la prise de masse dépend de la prise de force.
J'ai une poitrine et un dos puissant mais des bras faibles, ce qui m'handicape dans la filière lourde.
Tout comme j'ai des poignées de fillette (ossature très fine) certes esthétiques mais empêche le travail heavy.
Ça faisait un moment que me trottait dans la tête de passer a 3 séries par exo de base au lieu de 4 series avec des répétitions justement comprises entre 4 et 6 sauf pour celle d'échauffement.
Si bien que la seule ombre au tableau dans ce type de cycle : la blessure (tendinite, inflammation) dont je suis assez sujet.
Merci pour le partage en tout cas !
 
En relisant une deuxième fois c'est exactement le type de programme que j'avais en intuition mais sans pouvoir le matérialiser, par manque d'audace peut être.
Comprend que tu confirmes par écrit tout ce que je sentais bon pour rebondir rapidement (je m'entraine beaucoup a l'intuition ).
Je vais donc consacrer ces 9 semaines au maintient et a la qualité musculaire et a prendre soins de mes articulations afin d.être prêt pour les 17 dernières semaines de l'année (septembre a décembre).
Qu'en penses-tu ?
 
Je crois que cela pourrait te donner une belle progression.
Par contre tu me dis deux choses a considérer que je ne savais pas.
Premièrement, si tu est assez fragile au blessures il n'y a pas de problèmes pour les 5 semaines en reps.de 5 .
Tu peut également débuter la charte de progression mais avec prudence, les 4 dernières semaines sur 8 sont très durs pour le corps, plus pour certains que pour d'autres, mais l'idée de cette charte est d'arriver au bout et de soulever les charges les plus lourdes possibles en reps de 1. C'est pourquoi cette charte peut constituer une préparation à une compétition. Plusieurs le font par contre sans cette objectif mais pour pousser à fond car ils aiment forcer.
Il est évident pour moi, qu'une séquence de force brute comme cela amène de la dimension et du volume aux muscles et il est plus facile par la suite de renforcer un muscle plus gros, c'est comme une roue qui tourne. En tout cas, c'est ma prétention. Après cette phase, je tombe en hypertrophie ce qui me donne une congestion musculaire incroyable et un répit aux articulations. Le mental à besoin de décrocher également et ce répit fait du bien.
Le deuxième point est que tu me dis ne pas avoir une bonne force de préhension ( la grip). Le dead lift t'aidera pour cela en autant que tu n'utilise pas ou seulement si tu ne peut accomplir le mouvement complet de courroie de poignets.(strap). Je considère cela comme une béquille, tout comme la ceinture dorsal ou les autres bandage. A utiliser le moins possible.
Tu pourrais utiliser une fatgrip également à l'occasion, c'est excellent pour la préhension.
Si tu crains la charte de progression de 8 semaine pour les blessures, juste de faire une alternance entre les 5 sem. de 5 et des 4 a 6 sem. D'hypertrophie sera déjà à mon avis excellent.
N'hésite pas s'il y a autre chose
 
Ha oui j'oubliais, ceux qui viennent jetter un œil et me donne des petits conseils sur le format et bien j'en prend bonne note. Je suis toujours à l'écoute s'il y a des améliorations à faire, cependant il y a beaucoup d'informations et à trop synthétisé on peut en perdre. J'espère juste cependant que vous avez lis plus de 10 lignes .....
 
Kgil , cela aurait due être ma première question mais je l'ai pris pour acquis. Est-ce que tu maîtrise à la perfection les mouvements de base en particulier le squat et le dead lift? Si oui ça va mais si non tu dois très bien maîtriser le mouvement avant de te lancer dans ce protocole. Tu peut très bien te faire montrer la mécanique du mouvement par un entraîneur local . Évidemment, si tu n'as jamais fait de squat ni dead lift je te déconseille de débuter en série de 5 avec charge lourde mais tu devras prendre le temps de bien contrôler ces mouvements en reps. plus haute et légère. Étant donné que je ne connais pas ton niveau je me dois je crois de t'apporter cette précision.
 
Comment organises tu le programme ?
5 semaines en séries de 5 répétitions par exos OK.
Et ensuite combien de semaines pour combien de répétition par series ensuite en répit ? Afin de fixer la force gagnée en travaillant la congestion donc l'hypertrophie attendue ? (Si j'ai bien compris)
 
J'ai la technique pour ces exos.
Jamais de blessures sur des exos polyarticulaires paradoxalement.
Je squat par rep de 10 a 286lbs (130kg) par exemple.
 
C'est hypertexte intéressant Cousin.

Si tu pouvais mettre une ligne d'espace vide entre chaque idee/paragraphe, là ce serait top.

Parce que je lis tout, mais si c'était plus aéré j'y prendrai encore plus de fun!
 
Alors suite à ces 5 semaines, si cela te tente et tu te sent prêt, tu pourras commencer une charte de progression à %.
Je tiens d'abord à vous aviser que cette réponse risque malheureusement d'être encore assez longue....hey oui. Donc pour les amateurs de réponse très complètes, détaillées et bien structurées en 2 lignes....vous serez déçu. Mais étant compréhensif je vous laisse le temps d'aller sur une autre discution......bon voilà alors kgil mon unique lecteur, j'ai vraiment l'impression qu'on se parle entre nous c'est quand même drôle....
Je te soumet une charte simple, qui est oui une charte d'entrée de gamme si on peut dire mais très efficace et surtout accessible par tous contrairement à plusieurs autres.
Donc, avec la formule déjà mentionné pour calculer ta charge approximative maximale, tu établieras trois objectifs pour chacun des 3 mouvements de base qui détermineront ce que tu souhaites réaliser au bout de tes 8 semaines. Quand c'est la première fois il est plus dur de fixer les objectifs mais tu peux te réajuster en cours de route.
Donc tu as fait par exemple au squat 415lbs en reps de 5 ce qui nous donne un approx. Max de 490 lbs. Mais ce Max est celui que tu devrais être capable de faire maintenant, et le but est de progresser donc tu dois envisager une charge plus lourde. Pour ce faire tu dois prévoir utiliser des assistances genres super suit ou gilet ou non car cela influencera ta projection.
Supposons que tu fait ca RAW, et bien tu pourrais planifier un Max de 525 lbs par exemple, il me semble que cela serait réaliste. Il ne s'agit pas d'une science exact. Donc 525 lbs représentera ton 100% au squat à la 8e semaine en tenant compte des chiffres fictifs en prémice.
Si tu étais en préparation d'une compétition, tu planifierais la dernière semaine a 95% et le 100% pour la journée de la compétition. Mais ce n'est pas ton cas.
Donc on part à l'envers: sem 8= 100% a 525 lbs 2 set de 1 rep
sem 7= 95% a 500 lbs. 2 set de 1 a 2 rep
sem 6= 90%. a 475 lbs 2 set de 2 a 3 rep
sem 5= 85%. a 445 lbs 3 set de 3 a 4 rep
sem 4= 80%. a 420 lbs 3 set de 5 rep
sem 3= 75%. a 395 lbs. 3 set de 6 rep
sem 2= 70%. a 365 lbs. 3 set de 7 a 8 rep
sem 1= 65%. a 340 lbs. 3 set de 8 rep.
Au début ca te donne un petit répit suite à tes 5 semaines de série de 5 mais ça devient dur assez vite tu verras.
Tu peut utiliser les assisstance mais le plus tard possible si tu as de la difficulté.
Il se peut que tu trouves cela trop facile au début, attention ca va changer...
Trouves toi des bons spotteurs pour t'assisster.
Pour les temps de repos je te reviendrai, je vais te surprendre je crois a ce sujet mais sa durée est déterminante....dans un autre message.
Regarde ca, je te reparle de tes autres questions pour la période de répit plus tard.....en passant, un répit de 4 a 6 semaine suite a cela tu ne perdras absolument rien de ta force acquise..... Naturellement bien sur.
 
En fait le concept de partir du principe que tu seras à 100% dans X semaine et que donc la tu n'es qu'à 65% de toi même, c'est hyper intéressant et motivant.

Y a notion d'obligation de bon résultat.
Non mieux! Une notion de "naturalité" du résultat.

"C'est normal que j'y arrive, mon double du futur y est déjà, j'ai juste à le rattraper, c'est programmer!"


Très intéressant psychologiquement parlant!
 
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