I
invité
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Une belle bande de MR Pignon ! 
MESO-Rx
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Politique
- Initiateur de la discussion Snake
- Date de début
Après l'annonce de réformes "structurelles" sur l'impôt, la santé et l'éducation j'attend beaucoup du gouvernement de François Hollande. Une sortie de crise d'ici à 2 ans (avec baisse du chômage), un impôt mieux répartis et plus juste, une système de santé préservé pour l'essentiel mais ne reposant plus seulement sur le travail, etc. Ce sont des grands chantiers! J'espère qu'il ne se défilera pas.
Le second problème, que j’appellerai "syndrome Obama" c'est qu'il a été lent à démarrer et n'a pas jouit à plein temps, des pleins pouvoir d'une France complètement axée à gauche. En 2014 ça risque d'être différent avec un pilonnage en règle de l'opposition (une fois que l'UMP aura trouvé sont chef dans ses batailles internes, peut-être s'occuperont-ils de la France - alors que 3 mois plus tôt ils disaient être dans la crise la plus importante depuis 1929!).
Quoi qu'il en soit, en France nous ne sommes pas encore rentré dans le dur de la crise (depuis le temps qu'on en parle!) mais ça sera le cas d'ici la fin de l'année. Depuis 2008 qu'elle à éclaté dans la finance aux Etats-Unis ont n'en vois la queue en France, chez les particuliers, qu'en 2013 - étrange pour une économie mondialisée!
En tout cas, celui que vous appelez flamby va certainement changé d'image à vos yeux dans pas longtemps car il nous à promis le plus grand effort budgétaire à faire en 2013 depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
Je pense que ça va secouer!
Le second problème, que j’appellerai "syndrome Obama" c'est qu'il a été lent à démarrer et n'a pas jouit à plein temps, des pleins pouvoir d'une France complètement axée à gauche. En 2014 ça risque d'être différent avec un pilonnage en règle de l'opposition (une fois que l'UMP aura trouvé sont chef dans ses batailles internes, peut-être s'occuperont-ils de la France - alors que 3 mois plus tôt ils disaient être dans la crise la plus importante depuis 1929!).
Quoi qu'il en soit, en France nous ne sommes pas encore rentré dans le dur de la crise (depuis le temps qu'on en parle!) mais ça sera le cas d'ici la fin de l'année. Depuis 2008 qu'elle à éclaté dans la finance aux Etats-Unis ont n'en vois la queue en France, chez les particuliers, qu'en 2013 - étrange pour une économie mondialisée!
En tout cas, celui que vous appelez flamby va certainement changé d'image à vos yeux dans pas longtemps car il nous à promis le plus grand effort budgétaire à faire en 2013 depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
Je pense que ça va secouer!
G
guest
Guest
FLAMBY,pour moi,n'est pas le bon surnom,mais plutot,CULBUTO
je conseille la lecture de sa biographie,qui,il me semble donne une image assez juste du personnage.
je rejoins KALIMERO,quant,il est engage,au niveau communal,c'est mon cas et au moins,je vois les choses bougees,au niveau de mon village.
pour la solidarite,vous pouvez m'appeller vieux con,mais je m'arrette toujours quant,un motard est en panne,je participe aux sorties de l'ecole de ma commune et diverse associations
j'ai un peu l'impression d'amener mon galet,meme si,ce n'est pas une pierre a l'edifice
et au moins grace a ca,je n'est pas envie de me faire hara-kiri tout de suite.
oui,malheusement la crise est encore devant nous,on fera ce qu'ont peux,tous,avec les moyens dont nous disposons
l'optimisme,n'est pas toujours un defaut,surtout dans ces moments la.
je conseille la lecture de sa biographie,qui,il me semble donne une image assez juste du personnage.
je rejoins KALIMERO,quant,il est engage,au niveau communal,c'est mon cas et au moins,je vois les choses bougees,au niveau de mon village.
pour la solidarite,vous pouvez m'appeller vieux con,mais je m'arrette toujours quant,un motard est en panne,je participe aux sorties de l'ecole de ma commune et diverse associations
j'ai un peu l'impression d'amener mon galet,meme si,ce n'est pas une pierre a l'edifice
et au moins grace a ca,je n'est pas envie de me faire hara-kiri tout de suite.
oui,malheusement la crise est encore devant nous,on fera ce qu'ont peux,tous,avec les moyens dont nous disposons
l'optimisme,n'est pas toujours un defaut,surtout dans ces moments la.
I
invité
Guest
Je suis tout à fait d'accord avec toi mon petit Diver...
kalimero
Well-Known Member
tu vas dechanter ,
j'ai fais un peu de sciences po.
lis son bilan sur la correze , il a eu le plus grand deficit de France , l'utopie c'est bien , mais ca reste du reve
il n'a pas ete elu pour lui mais contre un autre.
et son projet est impossible , economie n'est pas compatible avec creation de poste de fonctionnaires.
nous sommes d'ailleurs le pays d'europe ou il y en a le plus.
Je ne suis pas un admirateur de François Hollande mais je suis intéressé par les combats qu'il compte mener ces prochaines années et si la France réussie à se restructurer un tant soit peu ça sera déjà ça de gagner!
Je sait que la Corrèze, fief de FH depuis 2008, est le département le plus endetté de France : La Corrèze, département le plus endetté de France ? - Le Nouvel Observateur
Son projet n'est pas de de créer plus de poste de fonctionnaire, il promet de garder le même nombre voir de le réduire. Seulement les postes serons affecté différemment... Enfin, contrairement à ce que tu penses, nous ne sommes pas le pays d'Europe qui en possède le plus, il s'agît de la Norvège avec 160 fonctionnaire pour 1000 habitants puis la Suède (110/1000). La France en compte 90/1000 soit un score finalement faible comparé aux autres pays sociaux-démocrate - mais élevé comparé à d'autre pays (50/1000 pour l'Allemagne et 70/1000 pour les Etats-Unis - l'exemple à suivre sur ce point selon moi).
Et puis il y a d'autres points à aborder que le simple nombre de fonctionnaire, il y a également leur paye, leurs avantages en nature, le cumul des mandats, le cumul des rente après fonction. Il y a de quoi faire des coupes drastique! Si en plus on rationalise la répartition des postes commune/intercommunalité et département/région, c'est le bonheur, pas besoin d'augmenter nos impôt sur le revenus!
Ah oui, autre point que Hollande va certainement nous faire revenir sous une forme déguisée : la TVA sociale qui devrait s'appeler taxe carbone ou un truc dans le genre. C'est déjà en application dans d'autres pays Européen (et un peu sur les voitures chez nous avec le bonus/malus qui favorise souvent les véhicule français comparé aux véhicule étranger dans la même gamme).
Bref, on n'a pas finis de payé!
Je sait que la Corrèze, fief de FH depuis 2008, est le département le plus endetté de France : La Corrèze, département le plus endetté de France ? - Le Nouvel Observateur
Son projet n'est pas de de créer plus de poste de fonctionnaire, il promet de garder le même nombre voir de le réduire. Seulement les postes serons affecté différemment... Enfin, contrairement à ce que tu penses, nous ne sommes pas le pays d'Europe qui en possède le plus, il s'agît de la Norvège avec 160 fonctionnaire pour 1000 habitants puis la Suède (110/1000). La France en compte 90/1000 soit un score finalement faible comparé aux autres pays sociaux-démocrate - mais élevé comparé à d'autre pays (50/1000 pour l'Allemagne et 70/1000 pour les Etats-Unis - l'exemple à suivre sur ce point selon moi).
Et puis il y a d'autres points à aborder que le simple nombre de fonctionnaire, il y a également leur paye, leurs avantages en nature, le cumul des mandats, le cumul des rente après fonction. Il y a de quoi faire des coupes drastique! Si en plus on rationalise la répartition des postes commune/intercommunalité et département/région, c'est le bonheur, pas besoin d'augmenter nos impôt sur le revenus!
Ah oui, autre point que Hollande va certainement nous faire revenir sous une forme déguisée : la TVA sociale qui devrait s'appeler taxe carbone ou un truc dans le genre. C'est déjà en application dans d'autres pays Européen (et un peu sur les voitures chez nous avec le bonus/malus qui favorise souvent les véhicule français comparé aux véhicule étranger dans la même gamme).
Bref, on n'a pas finis de payé!
kalimero
Well-Known Member
il ne va rien faire a part endetter le pays , ce qu'il sait faire de mieux c'est donner des lecons , son programme etait vide , d'ailleurs depuis des mois il ne fait que dire ce sera difficile.
il restera dans l'attentisme , sa seul reforme c'est supprimer la defiscalisation des heures sup faites par les plus courageux!,
G
guest
Guest
n'oublions pas que l'ancien gouvernement a laisse une dette abyssal,entre autre avec le grand emprunt,500 milliards,en plus,et meme pas dans les caisses de quoi finir,2012
c'est sur qu'il va chercher le pognon partout,(sans quoi on va finir comme la grece),
pour colmater le navire et pour l'instant,on navigue a vue,pour parer au plus presse
100 jours,c'est rien,attendons un peux,je me demande,si ca peut etre pire
c'est sur qu'il va chercher le pognon partout,(sans quoi on va finir comme la grece),
pour colmater le navire et pour l'instant,on navigue a vue,pour parer au plus presse
100 jours,c'est rien,attendons un peux,je me demande,si ca peut etre pire
kalimero
Well-Known Member
le pb est plus profond , nous sommes un des derniers pays a avoir engager des reformes ,
la retraite , la securité sociale , ces reformes auraient dues etre faites dans le deuxieme mandat de Francois Miterrand , voir le premier de Jacques Chirac , comme en Angleterre ou en Allemagne , au lieu de cela nous avons vecu sur nos acquis .
En 84 nous etions la 4 e puissance mondiale , aujourd'hui 16 e.
ce n'est pas un point de vue mais des faits.
la dette est existante depuis fort longtemps , agravée par la crise certes ,
le seul point positif du precedent gouvernement ,; hors des reformes trop hatives ,
c'est le paiement des retraites, avant les retraites etaient payés en retard car la caisse prenait un pret chaque mois pour les payer et cela a ete enrayé .
Maintenant , depuis 15 ans on reduit les fonctionnaires pour reduire le deficit et la , annonce de 40000 embauches de profs................
un prof coute 30000 euros a l'année a l'etat.
la retraite , la securité sociale , ces reformes auraient dues etre faites dans le deuxieme mandat de Francois Miterrand , voir le premier de Jacques Chirac , comme en Angleterre ou en Allemagne , au lieu de cela nous avons vecu sur nos acquis .
En 84 nous etions la 4 e puissance mondiale , aujourd'hui 16 e.
ce n'est pas un point de vue mais des faits.
la dette est existante depuis fort longtemps , agravée par la crise certes ,
le seul point positif du precedent gouvernement ,; hors des reformes trop hatives ,
c'est le paiement des retraites, avant les retraites etaient payés en retard car la caisse prenait un pret chaque mois pour les payer et cela a ete enrayé .
Maintenant , depuis 15 ans on reduit les fonctionnaires pour reduire le deficit et la , annonce de 40000 embauches de profs................
un prof coute 30000 euros a l'année a l'etat.
G
guest
Guest
tu as raison,malheureusement,sur l'ensemble,
par contre sans tomber dans les promesses d'embauches demagogiques,il faudra bien garder une bonne partie de nos fonctionaires,police,armee,certains services,et
embaucher un peut plus de profs,genre raz,par exemple,certains enfants,handicapes ou en grande difficulte,n'ont plus acces,ou mal,a,l'ecole de la republique.
nos enfants,sont notre pays de demain
par contre sans tomber dans les promesses d'embauches demagogiques,il faudra bien garder une bonne partie de nos fonctionaires,police,armee,certains services,et
embaucher un peut plus de profs,genre raz,par exemple,certains enfants,handicapes ou en grande difficulte,n'ont plus acces,ou mal,a,l'ecole de la republique.
nos enfants,sont notre pays de demain
kalimero
Well-Known Member
nous n'avons pas besoin de profs.
Ils se plaignent d'etre mal payé il faut qu'ils bossent plus , et seront plus payé.
Ils se plaignent d'etre mal payé il faut qu'ils bossent plus , et seront plus payé.
G
guest
Guest
perso,ceux que je cotoie,ne se plaigne pas de leur salaire et viennent aider,aux activitees des enfants extra scolaire,que l'on mets en place,par exemple le samedi matin.
mais,il est vrai que l'on est un petit village.
781 inscrit sur les listes
mais,il est vrai que l'on est un petit village.
781 inscrit sur les listes
@ decujus: je pensais qu'Ayrault avait fait beaucoup pour la ville de Nantes notamment dans la culture mais aussi dans les transports (aéoroport, etc.) mais également dans la réduction des dépenses -même si cette ville est la seconde la plus endettée de France...
Je pense que le choix d'Ayrault comme 1er ministre s'est fait car il a le même tempérament que le président et que ce sont des amis de longue date (le système de réseau est très important dans la vie politique française). Je n'aurais pas vu Martine Aubry (sa rivale), ni Ségolène Royal (son ex), ni Arnaud Montebourg (en période de crise...), ça réduit quand même le champs des possibilités.
@kalimero: Comme la dit très justement DIVER, le précédent gouvernement à rajouté au bas mot 500 milliards d'€ de dette publique en 5 années d'exercice, en grande partie dût à des stratégies politique discutables. Dans le contexte actuel de surmédiatisation de "la crise" il va de soit que n'importe quelle politique appliqué actuellement en Europe se doit d'être rigoureuse. D'ailleurs en regardant ce graphique : http://www.syti.net/Images/DettePubliqueFrancaise2.jpg on peux voir que l'évolution de la dette en fonction du PIB est nettement plus rapide sous un gouvernement de droite dit "responsable" que sous un gouvernement de gauche dit "dépensier".
Tu parlais de politique offensive "à la Tatcher" pour notre pays, mais nous avons également du faire avec la succession de choc pétrolier. De nombreux plan de relance et de rigueur on déjà été lancé en France depuis la fin des 30 glorieuses: De la relance Chirac l'exprience socialiste. La France n'est réellement devenu "attentiste" que depuis la fin des année 90.
Concernant les mesures prisent par FH, il faut savoir que la défiscalisation des heures supplémentaires (attribué à la charge de l'Etat) fait perdre en moyenne 450€ par salarié mais fait économiser près de 4 milliard d'€ à l'Etat.
Voilà ce que nous apprend wikipédia sur le sujet:
"Bilan:
Selon l'ACOSS, la caisse nationale des URSSAF, 40,9 % des entreprises ont eu recours au dispositif des heures supplémentaires au quatrième trimestre 200816. Cela représente, d'après le rapport cité, une hausse de 3 points de la part d'entreprises ayant recours aux heures supplémentaires. Cependant, il est à noter que la DARES n'estime pas qu'il y ait eu augmentation du nombre d'heures supplémentaires effectuées mais augmentation du nombre d'heures supplémentaires déclarées, celles-ci existant de manière structurelle auparavant17.
Les critiques au dispositif sont nombreuses. Son coût est jugé trop important en regard de son efficacité économique : en effet, l'intégralité des heures supplémentaires effectuées avant dispositif est exonérée aussi bien que les nouvelles et les exonérations anciennes constituent l'essentiel du coût pour la puissance publique 18. En outre, cette disposition peut générer un effet d'aubaine : des augmentations salariales par exemple peuvent être remplacées par des heures supplémentaires fictives, au bénéfice du salarié et de l'employeur exonérés d'impôts et de cotisations mais au détriment du contribuable et du budget de l'Etat. Son effet inégalitaire est aussi dénoncé (cf. l'interview de Piketty citée). Enfin, on a noté qu'en période de dépression économique, ce dispositif était défavorable à l'emploi puisque les entreprises étaient incitées à avoir recours aux salariés en place pour faire face à des ajustements de la production et à se séparer des salariés embauchés sous contrat précaire et à ne pas salarier de nouveaux personnels.
Cependant depuis le 1er janvier 2012, le calcul de la réduction des charges patronales (réduction Fillon) a été modifié : ce calcul prend maintenant en compte la rémunération des heures supplémentaires. De ce fait l'accomplissement d'heures supplémentaires entraîne une diminution de la réduction Fillon donc une augmentation significative des charges patronales. Ainsi pour un salarié payé au SMIC le surcoût des heures supplémentaires est de 35 % par rapport à une heure normale 19. Depuis la réforme 2012 de la réduction Fillon, les entreprises ne sont donc plus financièrement incitées à avoir recours aux heures supplémentaires. Pour les entreprises, le dispositif est donc devenu passablement dissuasif notamment pour les salariés dont la rémunération est proche du SMIC. Depuis le 1er janvier 2012, la critique précédente selon laquelle les entreprises étaient incitées à avoir recours aux heures supplémentaires est donc tombée, bien au contraire, le dispositif est devenu passablement dissuasif financièrement parlant."
En 1984 nous étions peut-être la 4ème puissance économique mondiale, mais aujourd'hui nous sommes toujours la 5ème (dût à la montée en puissance de la Chine jusqu'à la seconde place). Voici un tableau qui montre le classement actuel et celui en 2020: http://www.tunisienumerique.com/wp-content/uploads/Classement-%C3%A9conomique-mondial1.jpg
Enfin, FH l'adit lui même il y aura une nouvelle répartition des fonctionnaires dans la fonction publique mais d'ici la fin de son mandat le nombre de fonctionnaire devrait être le même qu'actuellement. Ce qui fait que l'on va à nouveau embaucher dans l'éducation (ce qui n'est à mon sens pas souhaitable - je suis de ton avis de leur faire faire plus d'heure notamment dans les collèges/lycées/universités) mais que l'on ne va pas remplacer 5 départ à la retraite sur 7 dans l'armée. C'est un choix politique, je le trouve censé même si discutable.
Je pense que le choix d'Ayrault comme 1er ministre s'est fait car il a le même tempérament que le président et que ce sont des amis de longue date (le système de réseau est très important dans la vie politique française). Je n'aurais pas vu Martine Aubry (sa rivale), ni Ségolène Royal (son ex), ni Arnaud Montebourg (en période de crise...), ça réduit quand même le champs des possibilités.
@kalimero: Comme la dit très justement DIVER, le précédent gouvernement à rajouté au bas mot 500 milliards d'€ de dette publique en 5 années d'exercice, en grande partie dût à des stratégies politique discutables. Dans le contexte actuel de surmédiatisation de "la crise" il va de soit que n'importe quelle politique appliqué actuellement en Europe se doit d'être rigoureuse. D'ailleurs en regardant ce graphique : http://www.syti.net/Images/DettePubliqueFrancaise2.jpg on peux voir que l'évolution de la dette en fonction du PIB est nettement plus rapide sous un gouvernement de droite dit "responsable" que sous un gouvernement de gauche dit "dépensier".
Tu parlais de politique offensive "à la Tatcher" pour notre pays, mais nous avons également du faire avec la succession de choc pétrolier. De nombreux plan de relance et de rigueur on déjà été lancé en France depuis la fin des 30 glorieuses: De la relance Chirac l'exprience socialiste. La France n'est réellement devenu "attentiste" que depuis la fin des année 90.
Concernant les mesures prisent par FH, il faut savoir que la défiscalisation des heures supplémentaires (attribué à la charge de l'Etat) fait perdre en moyenne 450€ par salarié mais fait économiser près de 4 milliard d'€ à l'Etat.
Voilà ce que nous apprend wikipédia sur le sujet:
"Bilan:
Selon l'ACOSS, la caisse nationale des URSSAF, 40,9 % des entreprises ont eu recours au dispositif des heures supplémentaires au quatrième trimestre 200816. Cela représente, d'après le rapport cité, une hausse de 3 points de la part d'entreprises ayant recours aux heures supplémentaires. Cependant, il est à noter que la DARES n'estime pas qu'il y ait eu augmentation du nombre d'heures supplémentaires effectuées mais augmentation du nombre d'heures supplémentaires déclarées, celles-ci existant de manière structurelle auparavant17.
Les critiques au dispositif sont nombreuses. Son coût est jugé trop important en regard de son efficacité économique : en effet, l'intégralité des heures supplémentaires effectuées avant dispositif est exonérée aussi bien que les nouvelles et les exonérations anciennes constituent l'essentiel du coût pour la puissance publique 18. En outre, cette disposition peut générer un effet d'aubaine : des augmentations salariales par exemple peuvent être remplacées par des heures supplémentaires fictives, au bénéfice du salarié et de l'employeur exonérés d'impôts et de cotisations mais au détriment du contribuable et du budget de l'Etat. Son effet inégalitaire est aussi dénoncé (cf. l'interview de Piketty citée). Enfin, on a noté qu'en période de dépression économique, ce dispositif était défavorable à l'emploi puisque les entreprises étaient incitées à avoir recours aux salariés en place pour faire face à des ajustements de la production et à se séparer des salariés embauchés sous contrat précaire et à ne pas salarier de nouveaux personnels.
Cependant depuis le 1er janvier 2012, le calcul de la réduction des charges patronales (réduction Fillon) a été modifié : ce calcul prend maintenant en compte la rémunération des heures supplémentaires. De ce fait l'accomplissement d'heures supplémentaires entraîne une diminution de la réduction Fillon donc une augmentation significative des charges patronales. Ainsi pour un salarié payé au SMIC le surcoût des heures supplémentaires est de 35 % par rapport à une heure normale 19. Depuis la réforme 2012 de la réduction Fillon, les entreprises ne sont donc plus financièrement incitées à avoir recours aux heures supplémentaires. Pour les entreprises, le dispositif est donc devenu passablement dissuasif notamment pour les salariés dont la rémunération est proche du SMIC. Depuis le 1er janvier 2012, la critique précédente selon laquelle les entreprises étaient incitées à avoir recours aux heures supplémentaires est donc tombée, bien au contraire, le dispositif est devenu passablement dissuasif financièrement parlant."
En 1984 nous étions peut-être la 4ème puissance économique mondiale, mais aujourd'hui nous sommes toujours la 5ème (dût à la montée en puissance de la Chine jusqu'à la seconde place). Voici un tableau qui montre le classement actuel et celui en 2020: http://www.tunisienumerique.com/wp-content/uploads/Classement-%C3%A9conomique-mondial1.jpg
Enfin, FH l'adit lui même il y aura une nouvelle répartition des fonctionnaires dans la fonction publique mais d'ici la fin de son mandat le nombre de fonctionnaire devrait être le même qu'actuellement. Ce qui fait que l'on va à nouveau embaucher dans l'éducation (ce qui n'est à mon sens pas souhaitable - je suis de ton avis de leur faire faire plus d'heure notamment dans les collèges/lycées/universités) mais que l'on ne va pas remplacer 5 départ à la retraite sur 7 dans l'armée. C'est un choix politique, je le trouve censé même si discutable.
J'ai l'air de défendre bec et ongle la politique de François Hollande et de son gouvernement mais si c'est le cas c'est sans le vouloir. Je ne suis pas un social-démocrate mais je comprend le cap qui est fixé et y suis favorable car au bout du compte la France en ressortira plus efficiente, de mon point de vu du moins.
Après il y a des pans entier qui sont à revoir ou à mettre aux oubliettes, je reviendrai dessus dans un prochain commentaire - si ça intéresse quelqu'un...
Après il y a des pans entier qui sont à revoir ou à mettre aux oubliettes, je reviendrai dessus dans un prochain commentaire - si ça intéresse quelqu'un...
Snake
New Member
Moi ça m'intéresse le point de vue des autres
Par contre, il y a tellement d'abérations sur lesquelles il y aurait des choses à faire... Les niches fiscales par exemple. J'écoute tous les jours RMC pour l'actualité et la politique, c'est fou tous ce qui est incensé et pour lesquels on ne fait rien...
Par contre, il y a tellement d'abérations sur lesquelles il y aurait des choses à faire... Les niches fiscales par exemple. J'écoute tous les jours RMC pour l'actualité et la politique, c'est fou tous ce qui est incensé et pour lesquels on ne fait rien...
Ok, ben commençons par les "niches" fiscales alors.
Voici la liste des niches fiscales en France, en 2012:
2011-10-21 : Liste des niches fiscales en France en 2012 | Tous des Moutons
A vous de jouer au ministre de budget et de supprimer ou limiter celles qui vous semblent les moins utiles. (Ma préférée étant celle-ci: Taux particuliers applicables à divers produits et services consommés ou utilisés en Corse (205 millions d'€). Ou de se référer au rapport de l'inspection des finances édité en 2011 qui a évalué l'efficacité de 70% de ces niches et les à classé de pleinement efficace à inefficace.
Voici un résumé d'un journaliste du Figaro : Le Figaro - Conjoncture : Les niches fiscales et sociales inefficaces pointe du doigt
Après, si vous souhaitez vous rendre compte du budget de l’État et de valoriser ou défaire certaine de ces fonctions, vous pouvez vous entraîner grâce à ce model: [DATA] Budget 2012 : 366 milliards, mais pour financer quoi ? | Voila le travail qui même s'il paraît déjà faramineux ne tiens compte que "des missions relevant du budget général, de ce que l'on appelle les politiques publiques. Le poste "remboursements et dégrèvements" (84 milliards cette année) n'apparaît pas sur cette visualisation. A noter que les retraites (sauf exceptions) et les dépenses de sécurité sociale ne sont pas mentionnées, relevant de budgets différents." Visibles dans leur édition 2010 sur ce document : Fichier:Budget France 2010 piechart.png - Wikipédia
Voici la liste des niches fiscales en France, en 2012:
2011-10-21 : Liste des niches fiscales en France en 2012 | Tous des Moutons
A vous de jouer au ministre de budget et de supprimer ou limiter celles qui vous semblent les moins utiles. (Ma préférée étant celle-ci: Taux particuliers applicables à divers produits et services consommés ou utilisés en Corse (205 millions d'€). Ou de se référer au rapport de l'inspection des finances édité en 2011 qui a évalué l'efficacité de 70% de ces niches et les à classé de pleinement efficace à inefficace.
Voici un résumé d'un journaliste du Figaro : Le Figaro - Conjoncture : Les niches fiscales et sociales inefficaces pointe du doigt
Après, si vous souhaitez vous rendre compte du budget de l’État et de valoriser ou défaire certaine de ces fonctions, vous pouvez vous entraîner grâce à ce model: [DATA] Budget 2012 : 366 milliards, mais pour financer quoi ? | Voila le travail qui même s'il paraît déjà faramineux ne tiens compte que "des missions relevant du budget général, de ce que l'on appelle les politiques publiques. Le poste "remboursements et dégrèvements" (84 milliards cette année) n'apparaît pas sur cette visualisation. A noter que les retraites (sauf exceptions) et les dépenses de sécurité sociale ne sont pas mentionnées, relevant de budgets différents." Visibles dans leur édition 2010 sur ce document : Fichier:Budget France 2010 piechart.png - Wikipédia
Snake
New Member
Je lirai ça à tête reposée
Aussi, suppression des départements, intercommunalité, etc.
Aussi, suppression des départements, intercommunalité, etc.
G
guest
Guest
post tres interressant et bien documente
Ah oui, encore une chose. On entend beaucoup parler du fameux traité européen à ratifier par la France (auquel l'ensemble des parties politique français s'opposent hormis l'UMP et le PS).
Ce traité "contraint" les pays l'ayant ratifié à appliquer une politique de rigueur à leur budget. Une année maximum après la signature du pays, ce dernier se doit d'avoir réduit son budget à 3% de son déficit pour viser un budget à l'équilibre, à terme.
François Hollande, qui s’apprête à signer au nom de la France, prévoit un budget à l'équilibre pour la fin de son mandat en faisant appliquer des lois de restructurations pour le pays. Le 1er ministre demande aux français un effort aussi important que celui d'après guerre pour reconstruire le pays alors en ruine.
Voilà pour les effets d'annonce...
Quelques informations importantes :
- La croissance de la France en 2012 devrait être de 0,4% d'après certains analystes (0,8% d'après le gouvernement pour le moment).
- Actuellement, la France emprunte sur le long terme à des taux historiquement bas (2%) Le Figaro - Flash Eco : France: taux d'emprunt 10 ans au + bas
- Je rappel la répartition du budget en 2010 : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Budget_France_2010_piechart.png/800px-Budget_France_2010_piechart.png
Maintenant ce que ça implique:
La croissance de la France est au point mort, si celle-ci tombe à 0 - voir devient négative - cela augmentera encore plus l'effort à fournir par les français car viendrait se substituer au pouvoir de renflouement de l'Etat.
Le taux d'emprunt bas actuel qui nous favorise, n'était même pas espéré par l'Etat (2 milliards d'économie en moins à trouver pour 2012 d'après le ministre du budget), on peux se dire que celui-ci risque de revenir à des taux plus normaux (3,5% - 4%). http://www.euribor-info.com/graph/Graphique-OAT-10-ans.png
Bref tout ça pour en arriver où? "Un budget à l'équilibre pour la fin du quinquennat" ou "pas euro de plus à cumuler au montant de la dette" signifient que François Hollande ne devra pas trouver 13 milliards... pas même 33 milliards mais à terme s'est engager à effectuer une économie de 103 milliards/an (Le déficit public 2011 de la France à 5,2%, dette publique 85,8% - Le Nouvel Observateur).
Ce chiffre peux être prix en considération avec le taux d'emprunt actuelle et la croissance actuelle... mais cela risque de ne pas être le cas puisqu'on sait que chaque pays étant rentré dans la rigueur a freiné la consommation des ménages dans son pays (Espagne, Portugal, Italie, etc.) - donc encore moins de rentrée d'argent pour l'Etat. En France nous ne sommes pas encore entrée dans cette austérité.
De plus cette économie drastique ne ferait qu'enrayé notre déficit mais pas le résorbé, il serait à 2 000 milliard d'€ à terme (le temps que les lois soient appliquée)... comment le renflouer alors? Ben payant d'avantage!^^
Pour se faire une idée 130 milliards d'€ c'est 1/3 du budget de l'Etat. Les 103 milliards reviendrait à annuler la prise en charge de l'éducation par l'Etat (professeurs, bâtiments, etc. = 106 milliards environ) et le reste pourrait venir de l'annulation de la Police (policiers, commissariats, véhicules, etc. = 17 milliards) et de la Justice (magistrats, bâtiments, etc. = 7 milliards).
On comprend bien que c'est parfaitement impossible, et que les propos de François Hollande sont purement démagogiques! Cependant il est obligé de procéder ainsi pour ne pas affoler les marchés et empirer les faits...
Maintenant vous comprenez peut-être mieux l'effort qui va nous être demandé et verrez peut-être votre futur différemment.
Personnellement, je ne comprend pas pourquoi le FN, le FDG, le NPA ou le PCF ne se font pas entendre sur le sujet... Seul EELV s'est érigé contre, pour le moment.
Ce traité "contraint" les pays l'ayant ratifié à appliquer une politique de rigueur à leur budget. Une année maximum après la signature du pays, ce dernier se doit d'avoir réduit son budget à 3% de son déficit pour viser un budget à l'équilibre, à terme.
François Hollande, qui s’apprête à signer au nom de la France, prévoit un budget à l'équilibre pour la fin de son mandat en faisant appliquer des lois de restructurations pour le pays. Le 1er ministre demande aux français un effort aussi important que celui d'après guerre pour reconstruire le pays alors en ruine.
Voilà pour les effets d'annonce...
Quelques informations importantes :
- La croissance de la France en 2012 devrait être de 0,4% d'après certains analystes (0,8% d'après le gouvernement pour le moment).
- Actuellement, la France emprunte sur le long terme à des taux historiquement bas (2%) Le Figaro - Flash Eco : France: taux d'emprunt 10 ans au + bas
- Je rappel la répartition du budget en 2010 : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Budget_France_2010_piechart.png/800px-Budget_France_2010_piechart.png
Maintenant ce que ça implique:
La croissance de la France est au point mort, si celle-ci tombe à 0 - voir devient négative - cela augmentera encore plus l'effort à fournir par les français car viendrait se substituer au pouvoir de renflouement de l'Etat.
Le taux d'emprunt bas actuel qui nous favorise, n'était même pas espéré par l'Etat (2 milliards d'économie en moins à trouver pour 2012 d'après le ministre du budget), on peux se dire que celui-ci risque de revenir à des taux plus normaux (3,5% - 4%). http://www.euribor-info.com/graph/Graphique-OAT-10-ans.png
Bref tout ça pour en arriver où? "Un budget à l'équilibre pour la fin du quinquennat" ou "pas euro de plus à cumuler au montant de la dette" signifient que François Hollande ne devra pas trouver 13 milliards... pas même 33 milliards mais à terme s'est engager à effectuer une économie de 103 milliards/an (Le déficit public 2011 de la France à 5,2%, dette publique 85,8% - Le Nouvel Observateur).
Ce chiffre peux être prix en considération avec le taux d'emprunt actuelle et la croissance actuelle... mais cela risque de ne pas être le cas puisqu'on sait que chaque pays étant rentré dans la rigueur a freiné la consommation des ménages dans son pays (Espagne, Portugal, Italie, etc.) - donc encore moins de rentrée d'argent pour l'Etat. En France nous ne sommes pas encore entrée dans cette austérité.
De plus cette économie drastique ne ferait qu'enrayé notre déficit mais pas le résorbé, il serait à 2 000 milliard d'€ à terme (le temps que les lois soient appliquée)... comment le renflouer alors? Ben payant d'avantage!^^
Pour se faire une idée 130 milliards d'€ c'est 1/3 du budget de l'Etat. Les 103 milliards reviendrait à annuler la prise en charge de l'éducation par l'Etat (professeurs, bâtiments, etc. = 106 milliards environ) et le reste pourrait venir de l'annulation de la Police (policiers, commissariats, véhicules, etc. = 17 milliards) et de la Justice (magistrats, bâtiments, etc. = 7 milliards).
On comprend bien que c'est parfaitement impossible, et que les propos de François Hollande sont purement démagogiques! Cependant il est obligé de procéder ainsi pour ne pas affoler les marchés et empirer les faits...
Maintenant vous comprenez peut-être mieux l'effort qui va nous être demandé et verrez peut-être votre futur différemment.
Personnellement, je ne comprend pas pourquoi le FN, le FDG, le NPA ou le PCF ne se font pas entendre sur le sujet... Seul EELV s'est érigé contre, pour le moment.