problème de sommeil

[Max13]

Bonjour,
Je vous écris car j'ai des problèmes de sommeil qui me gachent la vie.
Je me réveille énormément la nuit, et malgré une prise de périactine (urticaire causé par on ne sait quoi) qui à un effet sédatif je somnole toute la nuit. (entre 20 et 45 réveils par nuit (pas des micros éveils), tout le temps, sans relache, depuis 7 ans.)

J’ai, je pense, tout essayé, sauf les hormones pour résoudre ce problème qui obscurcit ma vie. (impossible de me projeter dans le futur et d’envisager une vie normale tant que mes nuits sont si désastreuses).

Je fais 12 hypopnées par nuits mais c'est non inquiétant pour les "spécialistes du sommeil" malgré que j'ai tout de meme pas mal de symptomes des apnées/hypopnées du sommeil...

J’ai vu des neurologues, cardiologues, pneumologues, ostéopathes, psychologues et des endocrinologues (qui m’ont mit a la porte lorsque j’ai parlé de ma testostérone faible au niveau symptômes (humeur dépressive, manque d’énergie, triste, manque de libido, manque de confiance alors qu’avant mes problèmes de sommeil je me rappelle avoir été un jeune homme vaillant, karateka, rugbyan et militaire téméraire…une autre vie, je suis désormais une peureuse malgré mes entrainements assidus en powerlifting) et tstosterone faible au niveau de la prise de sang je pense : 3.5 nmol/l (alors que j’ai une alimentation calibré de manière adaptée, et un mode de vie très sain (à part le sommeil) et HGH à 0.2 mUI/l (analyses de 2017)


Pouvez vous m'aider ? Ou me conseiller qqn qui pourrait m'accompagner ?

Je n'ai jamais pris d'hormones, mais j'y pense de plus en plus, soit pour m'aider à dormir, soit pour compenser mon manque d'énergie, ma perte de confiance en moi, ma libido et qq symptômes s'apparentant à la depression...

 

[Max13]

J'ai fais le tour des endocrino dans le nord de la France, le dernier m'a demandé de partir sur le champ dès que j'ai dit le mot "testosterone" alors que je demandais simplement son avis, après qu'il m'ait dit qu'il n'y avait pas de lien entre les problemes de sommeil et les hormones... Du coup, étant résident belge je vais chercher du coté de la Belgique. Mais je suis dans leur norme --'

 

[guest]

Bonjour,
Je vous écris car j'ai des problèmes de sommeil qui me gachent la vie.
Je me réveille énormément la nuit, et malgré une prise de périactine (urticaire causé par on ne sait quoi) qui à un effet sédatif je somnole toute la nuit. (entre 20 et 45 réveils par nuit (pas des micros éveils), tout le temps, sans relache, depuis 7 ans.)

J’ai, je pense, tout essayé, sauf les hormones pour résoudre ce problème qui obscurcit ma vie. (impossible de me projeter dans le futur et d’envisager une vie normale tant que mes nuits sont si désastreuses).

Je fais 12 hypopnées par nuits mais c'est non inquiétant pour les "spécialistes du sommeil" malgré que j'ai tout de meme pas mal de symptomes des apnées/hypopnées du sommeil...

J’ai vu des neurologues, cardiologues, pneumologues, ostéopathes, psychologues et des endocrinologues (qui m’ont mit a la porte lorsque j’ai parlé de ma testostérone faible au niveau symptômes (humeur dépressive, manque d’énergie, triste, manque de libido, manque de confiance alors qu’avant mes problèmes de sommeil je me rappelle avoir été un jeune homme vaillant, karateka, rugbyan et militaire téméraire…une autre vie, je suis désormais une peureuse malgré mes entrainements assidus en powerlifting) et tstosterone faible au niveau de la prise de sang je pense : 3.5 nmol/l (alors que j’ai une alimentation calibré de manière adaptée, et un mode de vie très sain (à part le sommeil) et HGH à 0.2 mUI/l (analyses de 2017)


Pouvez vous m'aider ? Ou me conseiller qqn qui pourrait m'accompagner ?

Je n'ai jamais pris d'hormones, mais j'y pense de plus en plus, soit pour m'aider à dormir, soit pour compenser mon manque d'énergie, ma perte de confiance en moi, ma libido et qq symptômes s'apparentant à la depression...

Tu es appareillé pour les apnée du sommeil ?

 

[frozon13]

les troubles du sommeil c'est toujour trés compliqué, j'ai vu pas mal de retour de personne qui ont vu leur vie changer en se mettant en TRT (testosterone à dose physiologique) avec les symtomes que tu viens de citer et ils étaient aussi dans les normes, donc pourquoi pas essayer, au moins tu sauras si la testosterone étais responsable.

mais j'ai vu que certains sur ce fofo disait que la progesterone en creme vendu en libre service pouvait etre essayé avant de tenter une TRT, ca augmenterai apparemment la testosterone endogene.

aprés aucune idée si ton soucis viens des hormones, le sommeil ca peux venir de tellement de chose que bon, aprés je sais que certains peptide sécretalogue de l'hormone de croissance aide pas mal niveau sommeil, peux etre voir dans cette voie.

sinon du coté médicale il y'a les hypnotique, je sais que certains imitent énormément la structure du sommeil naturel, j'ai une pote qui avait de gros soucis de sommeil qui lui pourrissait la vie et depuis qu'elle est sur " nucléon" je crois, elle dort super bien, meme sa vision s'est amélioré, par contre ne pas touché aux benzo style valium, lexomil et cie, il ne donne pas un sommeil réparateur et ont une demie vie trop grande, aprés je ne suis pas fan des médicaments globalement mais si l'effet bénéfice risque l'emporte why not .

sinon qu'est ce qui expliquerai selon toi cette variation de ton état physique et psychique ?

et qu'as tu essayé exactement ?

 

[Max13]

Tu es appareillé pour les apnée du sommeil ?

Un pneumologue m'avait fait essayé le masque a ppc mais pas assez longtemps pour que la pression s'adapte a moi. J'ai hésité à en acheter un et me débrouiller avec mais j'en suis resté au stade de l'hésitation.

 

[Max13]

les troubles du sommeil c'est toujour trés compliqué, j'ai vu pas mal de retour de personne qui ont vu leur vie changer en se mettant en TRT (testosterone à dose physiologique) avec les symtomes que tu viens de citer et ils étaient aussi dans les normes, donc pourquoi pas essayer, au moins tu sauras si la testosterone étais responsable.

mais j'ai vu que certains sur ce fofo disait que la progesterone en creme vendu en libre service pouvait etre essayé avant de tenter une TRT, ca augmenterai apparemment la testosterone endogene.

aprés aucune idée si ton soucis viens des hormones, le sommeil ca peux venir de tellement de chose que bon, aprés je sais que certains peptide sécretalogue de l'hormone de croissance aide pas mal niveau sommeil, peux etre voir dans cette voie.

sinon du coté médicale il y'a les hypnotique, je sais que certains imitent énormément la structure du sommeil naturel, j'ai une pote qui avait de gros soucis de sommeil qui lui pourrissait la vie et depuis qu'elle est sur " nucléon" je crois, elle dort super bien, meme sa vision s'est amélioré, par contre ne pas touché aux benzo style valium, lexomil et cie, il ne donne pas un sommeil réparateur et ont une demie vie trop grande, aprés je ne suis pas fan des médicaments globalement mais si l'effet bénéfice risque l'emporte why not .

sinon qu'est ce qui expliquerai selon toi cette variation de ton état physique et psychique ?

et qu'as tu essayé exactement ?

 

[Max13]

les troubles du sommeil c'est toujour trés compliqué, j'ai vu pas mal de retour de personne qui ont vu leur vie changer en se mettant en TRT (testosterone à dose physiologique) avec les symtomes que tu viens de citer et ils étaient aussi dans les normes, donc pourquoi pas essayer, au moins tu sauras si la testosterone étais responsable.

mais j'ai vu que certains sur ce fofo disait que la progesterone en creme vendu en libre service pouvait etre essayé avant de tenter une TRT, ca augmenterai apparemment la testosterone endogene.

aprés aucune idée si ton soucis viens des hormones, le sommeil ca peux venir de tellement de chose que bon, aprés je sais que certains peptide sécretalogue de l'hormone de croissance aide pas mal niveau sommeil, peux etre voir dans cette voie.

sinon du coté médicale il y'a les hypnotique, je sais que certains imitent énormément la structure du sommeil naturel, j'ai une pote qui avait de gros soucis de sommeil qui lui pourrissait la vie et depuis qu'elle est sur " nucléon" je crois, elle dort super bien, meme sa vision s'est amélioré, par contre ne pas touché aux benzo style valium, lexomil et cie, il ne donne pas un sommeil réparateur et ont une demie vie trop grande, aprés je ne suis pas fan des médicaments globalement mais si l'effet bénéfice risque l'emporte why not .

sinon qu'est ce qui expliquerai selon toi cette variation de ton état physique et psychique ?

et qu'as tu essayé exactement ?

J'ai déja essayé la progesterone qq mois (5-6 mois) mais je n'ai constaté aucun changement (également la dhea).
Vallium, lexomil et zooplicon, norset... Des neurologues et médecins généralistes m'ont fait essayer une montagne de médoc mais je ne souhaite plus toucher à ce genre de médicament puisqu'ils ont pour l'instant toujours été inutile.
Seul les anti histaminique m'aident UN PEU, je me réveille beaucoup mais leur coté sédatif m'empechent d'etre trop éveillé et me replongent dans un sommeil leger.

J'ai vu et essayé :
-cardiologues (parfois de l'hypertension) dont un qui m'avait prescrit un hypotenseur (candesartant ou qqch du genre) mais j'ai très vite arreté grace aux recommandations d'un généraliste
-neurologues avec prescription de norset
-pneumologue avec prescription de montelukast (faible capacité respiratoire constaté chez un pneumo, mais apres uvulectomie ces capacités s'étaient améliorées)
-ORL avec operation du nez (déviation nasale)
-ORL avec uvulectomie (retrait de la luette et une partie du voile du palais qui etait trop "grand et flasque" selon ses dires)
-psychologues (Perte de temps) + hypnose
-ostéopathie
-kiné
-6 mois d'orthophonie (10k exos pour bosser certaines pistes concernant la partie pharyngée et cou en tonification ou décontraction...)
-accuponcture
-irm du cerveau
-dentiste
-naturopathie
-suivi nutritionnel (strict que je fais depuis 3 ans) qui m'a vachement aidé, surtout afin de faciliter la digestion et ne pas m'encombrer pour ne pas ajouter du boulot à mon corps
-compléments alimentaires conseillés par mon nutritionniste

-divers comme "me brancher a la terre", humidificateur, pastille pour faire saliver, dilatateur nasal, nastent (tube qu'on s'enfonce dans le nez et qui descend dans la gorge", arret des écrans et lumières bleues, Didjeridoo, méditation, cynomel, lecture, marche nocturne, privation volontaire de sommeil, Diamox, orthese d'avancée mandibulaire, voyant, sophrologie, massages de certaines zones, no fap, adaptation du sport (plutot matinal), toute la pharmacopée traditionnelle (mélatonine circadin), neurofeedback, décongestionnant nasaux, boule quies et chambre a part (ma copine n'en pouvait plus...) inclinaison du lit, et encore plein de trucs ridicules...



Je pense que ces altération d'humeur sont surement dues à une lassitude + fatigue, je vois le temps passer et je subi ma vie. Je ne profite pas de la vie (avant mon suivi nutri j'avais de sombres pensées car vraiment a bout), je ne vie qu'au présent en étant effrayé par la simple pensée d'avoir un enfant (je ne pourrais pas gerer mes réveils + les siens, c'est sur), je ne suis qu'a mi temps au boulot mais mes managers sont super sympa et ont adaptés mon planning (chance énorme).
Je suis un anorexique du sommeil quoi.

 

[Max13]

ah oui, autre point assez factuel qui "prouve" que ce n'est pas psychologique ou simplement une mauvaise perception de mon sommeil, en plus des maux de tete quotidien, j'ai les cheveux qui ont poussés de -15cm en 4 ans, d'une qualité médiocre alors qu'avant mes problemes de sommeil ils poussaient vite, et surtout ils étaient tres epais, comme tout le monde dans ma famille. (mon grand pere de 85 ans à largement de plus beaux cheveux que moi).

Je pense que ce n'est pas un détail anodin.

 

[frozon13]

ah ouai t'as essayé pas mal de chose quand meme, teste une trt et voit comment ca se passe ca pourrait aider si t'es dans la fourchette basse, surtout ne désespere pas pour autant tu m'as l'air d'etre dans l'action, je pense que tu finira par trouver une solution à ton probleme, aprés tu peux tester nucléon, j'ai une pote totalement handicapé par le manque de sommeil profond qui a testé tous les hypnotique et depuis qu'elle est sur nucléon, elle revis littéralement, courage à toi

 

[guest]

Un pneumologue m'avait fait essayé le masque a ppc mais pas assez longtemps pour que la pression s'adapte a moi. J'ai hésité à en acheter un et me débrouiller avec mais j'en suis resté au stade de l'hésitation.

C'est un aspect a explorer , pour ma part ça a changé ma qualité de vie,
Et de sommeil bien entendu.

 

[NA$$]

ah ouai t'as essayé pas mal de chose quand meme, teste une trt et voit comment ca se passe ca pourrait aider si t'es dans la fourchette basse, surtout ne désespere pas pour autant tu m'as l'air d'etre dans l'action, je pense que tu finira par trouver une solution à ton probleme, aprés tu peux tester nucléon, j'ai une pote totalement handicapé par le manque de sommeil profond qui a testé tous les hypnotique et depuis qu'elle est sur nucléon, elle revis littéralement, courage à toi

Bonjour @florian83 , pourrais tu demander à ton amie l'orthographe exacte de ce fameux nucléon s'il te plaît car après ta lecture j'ai essayé de faire des recherches sur ce dernier et c'est introuvable.

 

[Caramel]

Un pneumologue m'avait fait essayé le masque a ppc mais pas assez longtemps pour que la pression s'adapte a moi. J'ai hésité à en acheter un et me débrouiller avec mais j'en suis resté au stade de l'hésitation.

C'est un aspect a explorer , pour ma part ça a changé ma qualité de vie,
Et de sommeil bien entendu.

Salut toto
Au passage j ai réglé le problème avec ma machine comme tu me la conseillé
Mercissssss

 

[frozon13]

Bonjour @florian83 , pourrais tu demander à ton amie l'orthographe exacte de ce fameux nucléon s'il te plaît car après ta lecture j'ai essayé de faire des recherches sur ce dernier et c'est introuvable.

salut, désolé c'étais le Nuctalon

 

[RX-style2]

Tu parles énormément de tout ce que tu as entrepris niveau médical, (ouf c'est dingue)

Mais niveau personnel...???
C'est quoi ta vie ?
Car la santé est liée à la vie du patient, si tu es saint de corps et d'esprit...
Pas d'antécédents génétiques ?
Ton parcours depuis ces 7 ans ?

Ya un facteur déclanchant, ou qui entretien le problème... Certainement...

 

[Max13]

ah ouai t'as essayé pas mal de chose quand meme, teste une trt et voit comment ca se passe ca pourrait aider si t'es dans la fourchette basse, surtout ne désespere pas pour autant tu m'as l'air d'etre dans l'action, je pense que tu finira par trouver une solution à ton probleme, aprés tu peux tester nucléon, j'ai une pote totalement handicapé par le manque de sommeil profond qui a testé tous les hypnotique et depuis qu'elle est sur nucléon, elle revis littéralement, courage à toi

Merci beaucoup du conseil, je vais me renseigner à ce sujet ! c'est vraiment cool merci. ^^

 

[Max13]

C'est un aspect a explorer , pour ma part ça a changé ma qualité de vie,
Et de sommeil bien entendu.

je vais en parler de nouveau a mon orl oui, elle pourra peut etre gruger la sécurité sociale. merci de ta réponse !!

 

[Max13]

Tu parles énormément de tout ce que tu as entrepris niveau médical, (ouf c'est dingue)

Mais niveau personnel...???
C'est quoi ta vie ?
Car la santé est liée à la vie du patient, si tu es saint de corps et d'esprit...
Pas d'antécédents génétiques ?
Ton parcours depuis ces 7 ans ?

Ya un facteur déclanchant, ou qui entretien le problème... Certainement...

J'ai contacté beaucoup de personnes de mon entourage proche pour leur demander des renseignements à mon sujet afin de connaitre la date exacte ou j'ai commencé a me plaindre mais je peux seulement définir l'année approximativement. 2013, l'année ou je me suis engagé à l'armée, aucun traumatisme, j'ai réussi à recontacter récemment le service des archives pour qu'ils m'informent des vaccins que j'ai recu mais rien d'extraordinaire je pense.

A l'armée je dormais très profondément et je ronflais super fort, tellement que mes camarades de chambre me secouaient pour me réveiller mais aucun souvenirs de ces évènements... Meme les psy ont terminé par me dire qu'il fallait voir avec des medecins car pas de soucis psycho selon eux.

Niveau génétique je ne sais pas, je peux seulement dire que mon papy faisait 80 apnées/h mais c'était aux alentours de ses 87 ans...

Mon père bossait énormement (250-320h/mois) et se privait de sommeil mais n'en ressentait pas le besoin contrairement a moi.

J'ai vraiment eu une enfance normale émotionnellement, rien à signaler de particulier je pense. Mon pédiatre avait dit que j'avais un sommeil de chien car le moindre bruit m'éveillait mais je n'ai commencait à souffrir du manque de sommeil qu'à mes 23 ans, m'obligeant à arreter le sport (15h/semaine min) pour passer aux sport de force, qui sont pour moi + gérables.

 

[RX-style2]

J'ai contacté beaucoup de personnes de mon entourage proche pour leur demander des renseignements à mon sujet afin de connaitre la date exacte ou j'ai commencé a me plaindre mais je peux seulement définir l'année approximativement. 2013, l'année ou je me suis engagé à l'armée, aucun traumatisme, j'ai réussi à recontacter récemment le service des archives pour qu'ils m'informent des vaccins que j'ai recu mais rien d'extraordinaire je pense.

A l'armée je dormais très profondément et je ronflais super fort, tellement que mes camarades de chambre me secouaient pour me réveiller mais aucun souvenirs de ces évènements... Meme les psy ont terminé par me dire qu'il fallait voir avec des medecins car pas de soucis psycho selon eux.

Niveau génétique je ne sais pas, je peux seulement dire que mon papy faisait 80 apnées/h mais c'était aux alentours de ses 87 ans...

Mon père bossait énormement (250-320h/mois) et se privait de sommeil mais n'en ressentait pas le besoin contrairement a moi.

J'ai vraiment eu une enfance normale émotionnellement, rien à signaler de particulier je pense. Mon pédiatre avait dit que j'avais un sommeil de chien car le moindre bruit m'éveillait mais je n'ai commencait à souffrir du manque de sommeil qu'à mes 23 ans, m'obligeant à arreter le sport (15h/semaine min) pour passer aux sport de force, qui sont pour moi + gérables.

Donc pour toi, pas de facteur déclenchant identifié...

C'est vraiment étrange, ton truc, les gens qui travaillent de nuit ou en décalé, ont certains problèmes de sommeil mais pas autant.

De plus avant tu avais un sommeil de plomb !
Tu as déjà rencontré un spécialiste du sommeil, genre qui t'as branché et suivi tes cycles circadiens ???

Chronobiologie · Inserm, La science pour la santé

La chronobiologie correspond à l’étude des rythmes biologiques dans l’organisme. Ce domaine a connu un boom au cours de ces dix dernières années : les chercheurs ont découvert de nombreux mécanismes de régulation des horloges internes et évaluent de mieux en mieux l’impact majeur de son...

www.inserm.fr

L'Inserm recherche des volontaires pour étudier le sommeil, ton cas peut sûrement les intéresser... Regardes le liens ci-dessus.

 

[Max13]

Donc pour toi, pas de facteur déclenchant identifié...

C'est vraiment étrange, ton truc, les gens qui travaillent de nuit ou en décalé, ont certains problèmes de sommeil mais pas autant.

De plus avant tu avais un sommeil de plomb !
Tu as déjà rencontré un spécialiste du sommeil, genre qui t'as branché et suivi tes cycles circadiens ???

Chronobiologie · Inserm, La science pour la santé

La chronobiologie correspond à l’étude des rythmes biologiques dans l’organisme. Ce domaine a connu un boom au cours de ces dix dernières années : les chercheurs ont découvert de nombreux mécanismes de régulation des horloges internes et évaluent de mieux en mieux l’impact majeur de son...

www.inserm.fr

L'Inserm recherche des volontaires pour étudier le sommeil, ton cas peut sûrement les intéresser... Regardes le liens ci-dessus.

oh c'est super interessant ca !! merci beaucoup ! ca me changerait des banales polysomnographies ! j'avais fait pendant un moment des faces à faces avec un écran de lumière pour réguler mon rythme circadien mais rien de constaté... Mais l'étude avec l'inserm a l'air interessante, merci pour le lien !

 

[Amir]

- Tu sembles avoir des details precis sur ton trouble (nb de reveils, hypopné...), tu as consulté dans une clinique de sommeil c'est ca ?
- pas d'écran et obscurité dans la chambre j'imagine ?
- Par curiosité Pk etre aller voir des medecins du nord de la france si tu habites en belgique ?
- trouble du sommeil commencé en même temps que ta faible test ?

Si un medecin t'envoie boullé parce que tu fais un lien entre traitement de trt et trouble du sommeil, alors attache toi juste à décrire les symptomes d'une faible test combiné à la pds, ca devrait suffir non ? En tout les medecins belgent sont plus conciliant niveau trt que les Francais d'après les temoignages sur ce forum.