[Soutien hépatique] UDCA VS NAC

[Matsor]

Ont va penser ou m'écrire que je suis casse couille mais je suis tomber sur cet article intéressant parlant notamment de la NAC.



Source : Guide des compléments alimentaires pour sportifs de Frédéric Delavier et Michael Gundill

Donc en cure, notamment oral, oui c'est utile, mais à l'année peut-être pas forcément l'idéal. Après je pense que c'est peut-être plus valable pour un athlète naturel puis là ils ne parlent pas des dosages. Vue les nombreux bienfaits je limiterais la dose hors cure et peut-être ne jamais là prendre après l'entraînement.

Il dit ce que j’ai dit plus haut à deux reprises

 

[MOI000]

oui j'ai le bouquin, une bible d'ailleurs, comme tous les bouquins de gundill d'ailleurs, et delavier pareil.
et c'est ce que je disais y'a pas longtemps, me rappelle plus du poste,
les anti oxydants peuvent avoir l'effet inverse surtout pris après le training ou le corps est envahit de radicaux libres.

 

[GuillaumeII]

Donc vous n'utilisez pas la NAC même à petit dosage toute l'année ?

 

[Matsor]

Donc vous n'utilisez pas la NAC même à petit dosage toute l'année ?

Quand j’en prends c’est pas plus de 2-3 fois par semaine et pas plus de 100-200mg. D’ailleurs 200mg c’est la dose utilisée dans les fluidifiants bronchiques prescrit en France.

 

[MouleFruit]

Pour ma part je prends 600mg de NAC à l’année, 1g2 en cure (couplé à de l’udca d’ailleurs en ce moment) et mes pds sont bonnes

 

[Freezer]

Donc vous n'utilisez pas la NAC même à petit dosage toute l'année ?

Moi pratiquement, mais pas en ce moment.

 

[GuillaumeII]

Quand j’en prends c’est pas plus de 2-3 fois par semaine et pas plus de 100-200mg. D’ailleurs 200mg c’est la dose utilisée dans les fluidifiants bronchiques prescrit en France.

Tu parles de NAC injectable ou oral dans ce cas ?

 

[GiantMuscle]

J'en prends à l'année, mais je cruise et donc je "cure" a l'année.

Après je prends pas toujours en version injectable, souvent oral et pas énorme + la biodisponibilité très faible ça fait léger mais toujours du bien.

 

[GuillaumeII]

Voilà la fameuse étude :

Supplementation with vitamin C and N-acetyl-cysteine increases oxidative stress in humans after an acute muscle injury induced by eccentric exercise - PubMed

There has been no investigation to determine if the widely used over-the-counter, water-soluble antioxidants vitamin C and N-acetyl-cysteine (NAC) could act as pro-oxidants in humans during inflammatory conditions. We induced an acute-phase inflammatory response by an eccentric arm muscle...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Matsor]

Tu parles de NAC injectable ou oral dans ce cas ?

Oral.
NAC injectable n’est pas médicalement utilisé sauf à forte dose pour intoxication à paracetamol par exemple et même là c’est pas en injection mais en perfusion de courte durée dans le temps et pas à l’année.

 

[Matsor]

Voilà la fameuse étude :

Supplementation with vitamin C and N-acetyl-cysteine increases oxidative stress in humans after an acute muscle injury induced by eccentric exercise - PubMed

There has been no investigation to determine if the widely used over-the-counter, water-soluble antioxidants vitamin C and N-acetyl-cysteine (NAC) could act as pro-oxidants in humans during inflammatory conditions. We induced an acute-phase inflammatory response by an eccentric arm muscle...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Il n’y pas que ca comme étude. Il y a notamment des études chez des rongeurs que j’ai deja posté ici (je l’ai pas sous la main mais je peux les trouver si ca t’intéresse) qui montre son effet carcinogène avec des doses équivalentes de 6g par jour pour l’homme. Certes doses administrées sur 2/3 de la vie des animaux mais ça montre quand même que c’est pas si anodin que ça.

 

[GuillaumeII]

Il n’y pas que ca comme étude. Il y a notamment des études chez des rongeurs que j’ai deja posté ici (je l’ai pas sous la main mais je peux les trouver si ca t’intéresse) qui montre son effet carcinogène avec des doses équivalentes de 6g par jour pour l’homme. Certes doses administrées sur 2/3 de la vie des animaux mais ça montre quand même que c’est pas si anodin que ça.

Oui justement çà m'intéresse si tu as l'étude. Un effet carcinogène çà serait le revers de la médaille ...

Dans cette étude ils parlent surtout de la NAC + vitamine C juste après l'entraînement, rien d'autre.

 

[GuillaumeII]

Voilà ce qu'ils disent dans le dictionnaire des médecins "vidal" à propos du Fluimicil acetylCysteine 200mg :

DC	SURDOSAGE​

Des volontaires sains ont reçu 11,2 g d'acétylcystéine par jour par voie orale pendant trois mois sans présenter d'effets indésirables graves. Des doses orales allant jusqu'à 500 mg d'acétylcystéine/kg de poids corporel ont été bien tolérées sans le moindre symptôme de toxicité.
Symptômes :
Les surdosages peuvent provoquer des symptômes gastro-intestinaux, tels que nausées, vomissements et diarrhées.
Traitement :
Il n'existe aucun antidote de l'acétylcystéine et le traitement est symptomatique.
Ce contenu est en accès réservé : cliquez-ici pour en savoir plus
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PP	SÉCURITÉ PRÉCLINIQUE​

Les données non cliniques issues des études conventionnelles de pharmacologie de sécurité, toxicologie en administration répétée, génotoxicité et des fonctions de reproduction et de développement, n'ont pas révélé de risque particulier pour l'homme.
Dans les études de toxicité aiguë, les valeurs de la DL50 orale ont été établies à 8 g/kg et > 10 g/kg chez la souris et le rat respectivement.
En cas d'administration prolongée pendant 12 semaines, une dose de 1 g/kg/jour par voie orale a été bien tolérée chez le rat. Chez le chien, l'administration orale de 300 mg/kg/jour pendant une durée d'un an n'a pas entraîné de réactions toxiques.
L'acétylcystéine a été considérée comme n'étant pas génotoxique sur la base des résultats des essais in vitro et in vivo.
Des études de reproduction ont été effectuées chez le rat à des doses orales allant jusqu'à 2 000 mg/kg par jour et chez le lapin à des doses orales allant jusqu'à 1 000 mg/kg par jour ; elles n'ont pas mis en évidence d'altération de la fertilité femelle ni d'effets délétères sur le fœtus dus à l'acétylcystéine. De plus, le traitement de rats mâles avec l'acétylcystéine à une dose orale de 250 mg/kg par jour pendant 15 semaines n'a pas affecté la fertilité ou la performance de reproduction générale des animaux."

FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant - VIDAL

Les informations sur le médicament FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant sur VIDAL : Formes et présentations,

www.vidal.fr

Autrement ici il existe en 600mg par dose :

FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant - VIDAL

Les informations sur le médicament FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant sur VIDAL : Formes et présentations,

www.vidal.fr

 

[Matsor]

Oui justement çà m'intéresse si tu as l'étude. Un effet carcinogène çà serait le revers de la médaille ...

Dans cette étude ils parlent surtout de la NAC + vitamine C juste après l'entraînement, rien d'autre.

En voici la synthèse (ce n’est pas l’article même) d’une etude. Ce n’est pas de celle la que je parlais à la base. Il y en a d’autres. Comme il y a des études qui montre son intérêt dans quelques cancers. Mais encore une fois tout est question de dose, durée et conditions utilisation.

Antioxidants Accelerate the Growth and Invasiveness of Tumors in Mice

Metastatic tumor cells are particularly sensitive to oxidative stress, and antioxidant supplementation increases their ability to grow and metastasize.

www.cancer.gov

 

[Matsor]

Voilà ce qu'ils disent dans le dictionnaire des médecins "vidal" à propos du Fluimicil acetylCysteine 200mg :

DC	SURDOSAGE​

Des volontaires sains ont reçu 11,2 g d'acétylcystéine par jour par voie orale pendant trois mois sans présenter d'effets indésirables graves. Des doses orales allant jusqu'à 500 mg d'acétylcystéine/kg de poids corporel ont été bien tolérées sans le moindre symptôme de toxicité.
Symptômes :
Les surdosages peuvent provoquer des symptômes gastro-intestinaux, tels que nausées, vomissements et diarrhées.
Traitement :
Il n'existe aucun antidote de l'acétylcystéine et le traitement est symptomatique.
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PP	SÉCURITÉ PRÉCLINIQUE​

Les données non cliniques issues des études conventionnelles de pharmacologie de sécurité, toxicologie en administration répétée, génotoxicité et des fonctions de reproduction et de développement, n'ont pas révélé de risque particulier pour l'homme.
Dans les études de toxicité aiguë, les valeurs de la DL50 orale ont été établies à 8 g/kg et > 10 g/kg chez la souris et le rat respectivement.
En cas d'administration prolongée pendant 12 semaines, une dose de 1 g/kg/jour par voie orale a été bien tolérée chez le rat. Chez le chien, l'administration orale de 300 mg/kg/jour pendant une durée d'un an n'a pas entraîné de réactions toxiques.
L'acétylcystéine a été considérée comme n'étant pas génotoxique sur la base des résultats des essais in vitro et in vivo.
Des études de reproduction ont été effectuées chez le rat à des doses orales allant jusqu'à 2 000 mg/kg par jour et chez le lapin à des doses orales allant jusqu'à 1 000 mg/kg par jour ; elles n'ont pas mis en évidence d'altération de la fertilité femelle ni d'effets délétères sur le fœtus dus à l'acétylcystéine. De plus, le traitement de rats mâles avec l'acétylcystéine à une dose orale de 250 mg/kg par jour pendant 15 semaines n'a pas affecté la fertilité ou la performance de reproduction générale des animaux."

FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant - VIDAL

Les informations sur le médicament FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant sur VIDAL : Formes et présentations,

www.vidal.fr

Autrement ici il existe en 600mg par dose :

FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant - VIDAL

Les informations sur le médicament FLUIMUCIL ACETYLCYSTEINE 200 mg glé p sol buv en sachet sans sucre expectorant sur VIDAL : Formes et présentations,

www.vidal.fr

Les études citées du Vidal sont en général les études de toxicité utilisées pour la commercialisation des médicaments et pas toutes les études.

Oui d’autres doses existent en tant que médicaments en France mais la dose la plus prescrite c’est la 200mg.

 

[GiantMuscle]

Les bienfaits sont bien plus importants que le reste, surtout pour des utilisateurs de stéroïdes

A Review on Various Uses of N-Acetyl Cysteine - PMC

N-acetyl cysteine (NAC), as a nutritional supplement, is a greatly applied antioxidant in vivo and in vitro. NAC is a precursor of L-cysteine that results in glutathione elevation biosynthesis. It acts directly as a scavenger of free radicals, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

NAC: The Amino Acid That Turns Psychiatry on Its Head

Are depression and panic disorder different disorders, or do they result from the same brain abnormalities? For decades, "splitters" have argued with "lumpers." Who is right?

www.psychologytoday.com

Anxiolytic properties of N-acetylcysteine in mice

Anxiety disorders are highly prevalent and often result in poor quality of life. Available anxiolytics show significant adverse effects as well as par…

www.sciencedirect.com

N-acetylcysteine: A potential treatment for substance use disorders

www.ncbi.nlm.nih.gov

Redirect Notice

www.google.com

Il faudrait prendre de très fortes doses pendant des années pour être dans le même contexte que les rats.

 

[GuillaumeII]

En voici la synthèse (ce n’est pas l’article même) d’une etude. Ce n’est pas de celle la que je parlais à la base. Il y en a d’autres. Comme il y a des études qui montre son intérêt dans quelques cancers. Mais encore une fois tout est question de dose, durée et conditions utilisation.

Antioxidants Accelerate the Growth and Invasiveness of Tumors in Mice

Metastatic tumor cells are particularly sensitive to oxidative stress, and antioxidant supplementation increases their ability to grow and metastasize.

www.cancer.gov

Très très intéressant, à méditer.

 

[Matsor]

Les bienfaits sont bien plus importants que le reste, surtout pour des utilisateurs de stéroïdes

A Review on Various Uses of N-Acetyl Cysteine - PMC

N-acetyl cysteine (NAC), as a nutritional supplement, is a greatly applied antioxidant in vivo and in vitro. NAC is a precursor of L-cysteine that results in glutathione elevation biosynthesis. It acts directly as a scavenger of free radicals, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

NAC: The Amino Acid That Turns Psychiatry on Its Head

Are depression and panic disorder different disorders, or do they result from the same brain abnormalities? For decades, "splitters" have argued with "lumpers." Who is right?

www.psychologytoday.com

Anxiolytic properties of N-acetylcysteine in mice

Anxiety disorders are highly prevalent and often result in poor quality of life. Available anxiolytics show significant adverse effects as well as par…

www.sciencedirect.com

N-acetylcysteine: A potential treatment for substance use disorders

www.ncbi.nlm.nih.gov

Redirect Notice

www.google.com

Il faudrait prendre de très fortes doses pendant des années pour être dans le même contexte que les rats.

Les rats étaient à 6g HDE et beaucoup prennent 600-1800g à l’année. Un facteur de 3 à 10 fois n’est pas si énorme que ça.

 

[GiantMuscle]

Les rats étaient à 6g HDE et beaucoup prennent 600-1800g à l’année. Un facteur de 3 à 10 fois n’est pas si énorme que ça.

Si tu ramènes a ce qui assimilé réellement c'est beaucoup beaucoup moins.

Faudrait aussi comparer les risques que ça apporte par rapport au soutien apporté dans le cadre de la prise de steroides.

Parceque sur les forums Natty, la NAC ils s'en tamponnent, c'est vraiment des suppléments que tu vois sur des forums comme Mesorx le plus souvent.

Pas assez de retours sur ça malheureusement, après ce dire que c'est bien à prendre pendant les cures d'oraux seulement ou avec des stéroïdes très toxiques, ça coupe la poire en deux et ça limite la durée de la prise.

 

[Matsor]

Si tu ramènes a ce qui assimilé réellement c'est beaucoup beaucoup moins.

Faudrait aussi comparer les risques que ça apporte par rapport au soutien apporté dans le cadre de la prise de steroides.

Parceque sur les forums Natty, la NAC ils s'en tamponnent, c'est vraiment des suppléments que tu vois sur des forums comme Mesorx le plus souvent.

Pas assez de retours sur ça malheureusement, après ce dire que c'est bien à prendre pendant les cures d'oraux seulement ou avec des stéroïdes très toxiques, ça coupe la poire en deux et ça limite la durée de la prise.

L’assimilation chez les rats c’est aussi faible et donc ne rentre pas en compte sur la comparaison.

Je ne dis pas que c’est pas utile en cure mais en tant que antioxydants de tous les jours pour un naturel c’est non seulement pas forcément utile mais peut être dangereux à long terme et forte dose. Je pense que Guillaumell s’intéressait plutôt à cet aspect.