C'est quoi travailler en force?

Canadien

Well-Known Member
Je considère qu'on doit mieux défenir ce qu'est vraiment s'entraîner en force et quel en est l'objectif et l'utilité.
Sans nécessairement affirmé que l'expression est un peu galvaudé, je crois que parfois, elle définie a tord peut-être, une situation d'entraînement qui implique de charger une charge maximale pour un exercice précis alors que ce n'est pas toujours le cas dépendamment de tout le cadre et les balises de l'entraînement.
Je m'explique;
D'abord, je dis qu'il faut séparer le travail en force en trois catégorie distincte.
La première catégorie sera d'inclure à l'intérieur d'un cadre très rigide et définie de façon stricte, des mouvements ou certains désirent faire les excercices avec une charge maximale mais en respectant des règles bien établies.
Le cadre rigide étant de prendre de très petits temps de repos, de travailler en superset ou en circuit par exemple mais en essayant de prendre des charges plus lourdes malgré cela. Quelqu'un tiendra dans cette catégorie à respecter ces balises mais en chargeant une charge maximal dans la mesure du possible avec les paramètres ci-haut mentionnés.
Ces personnes pourront obtenir de très bons résultats.
Cependant, il est évident que si l'objectif visé est de progresser au niveau des charge de la façon la plus optimale, ce n'est pas la meilleur façon étant donné qu'on ne permet pas suffisamment de récupération aux muscles entre deux répétition. Très bonne façon de travailler, gain de masse assuré mais peu de gain en force brute réel.

La deuxième catégorie, celle que je trouve la plus efficace et accessible, sera celle ou au contraire de la première, on ajuste les paramètres pour maximiser la progression des charges et non l'inverse.
C'est à dire que les temps de repos seront calculés en fonction uniquement de laisser le maximum de récupération aux muscles, toujours de façon réaliste bien-sur, pour donner la capacité aux muscles de fournir le rendement maximal et de progresser au niveau des charges.
Il ne devrait pas y avoir de super set ni circuit dans cette catégorie du moins pour les deux premiers exercices de chaque muscles principaux. Après on donne un peu de leste.
C'est l'exemple parfait des 5 semaines en répétition de 5 dont j'ai tant parlé.
Il y aura également un gain en masse mais une nette augmentation de la force brute réel.

La troisième catégorie est celle ou le seul objectif est de progresser au niveau de la charge uniquement en ayant aucun autre objectif précis.
A ce moment, ce pourrait être de s'évaluer en très basse répétition ou avec une charte de progression à pourcentage.
Cette fois, le repos entre deux répétition est complet. Tout les autres mouvements et associations de muscles sont bâtis en lien avec la progression des charges.
Les chartes de progression à pourcentage à mon avis sont encore aujourd'hui une des meilleurs façon d'augmenter sa force. Cependant, très dur pour le corps car blessure fréquente, dur mentalement car peu d'impression de congestion due aux basses répétition malgré un sentiment de fatigue due à
l'effort.
Difficile de trouver des partenaires d'entraînement également.


Voilà, trois façon de voir le travail en force. Il s'agit pour vous de bien déterminer vos objectifs à la basse.
Bien sur il est possible de modifier les paramètres à votre guise et selon vos capacités et objectifs
 
Super définition du travail en force !
Ça me permet de comprendre la technicité de ce travail et surtout sans faire n'importe quoi comme on voit trop souvent !
Un grand merci
 
Oui super définitions :)

Alors petite question qui m'intéresse à peine ( ;-) )

Dans quelle catégorie fait tu rentrer les exercices à "effort maximal" mais sur une période d'effort pouvant aller jusqu'à 2 minutes?
Tirer un camion sur 30m, soulever des valises de 100kg et les trimballer sur 50m, etc...

C'est ce que j'aurai envie d'appeler de "l'endurance de force" et c'est ce que je trouve le plus intéressant physiologiquement.

Mais qu'en dis tu au niveau des catégories?
 
Les épreuves dont tu fait allusions Wall, soit celles pratiquées par les strongmen, nécessitent d'être fort dans toute les catégories énumérées.
Ceux-ci doivent être capable de travailler avec des charges qui ne représentent pas pour eux nécessairement des charges maximales mais qui nécessitent un effort considérable qu'ils devront soutenir ou amener jusqu'a leur limite. La majorité des épreuves aujourd'hui en strongmen sont des course contre la montre ( ou leurs adversaires ),le plus grand nombre de répétitions ou la plus grande distance parcourues bien entendue avec des charges hors de portée pour le commun des mortels.
Donc à l'occasion, ils travailleront un peu comme je l'explique dans la première catégorie, ou il y aura des balises pré-déterminées, dans leur cas spécifique se sera soit une distance a parcourir, un chrono ou un nombre de répétition à battre.
Ils ont déjà acquis la force de base nécessaire, maintenant, ils seront extrêmement sollicités au niveau de leur résistance et même de leur endurance à la limite.
La 3ème catégorie que j'ai expliqué leur a tous servis, sans exception à bâtir leur solide base. C'est pourquoi la plupart ont fait de la dynamophilie avant et certain y touchent encore durant leur carrière.
La grosse différence aujourd'hui, c'est qu'ils doivent tous avoir un excellent
cardio car ils sont évalués, à travers les épreuves, sur tout les aspect d'un athlètes complet.
 
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C'est vraiment passionnant, je te remercie.

Mais je vais devoir relire tout ça à tête reposer parce que la j'avoue avoir du mal à comprendre la différence concrète entre le 1 et le 2, mais ça vient de moi, je dois détailler.

Merci en tout cas :)

Ça va chier comme on dit par chez moi!
 
Il n'y a pas de problème Wall, j'aime mieux quelqu'un qui me demande des explications que quelqu'un qui comprend rien et qui passe à autre chose!

La première catégorie, l'individu veux en premier s'imposer des règles strictes qu'il voudra respecter en priorité tel des repos de 1 minutes par exemple ou des super set etc.. Il veut également charger le plus lourd possible tout en respectant ses mêmes règles. Donc, il devra ajuster ses charges en consequence. Les charges réalisées seront donc moins élevées vue les conditions du type d'entraînement.

Pour la categorie 2, on fait le contraire. On ajuste les temps de repos et les mouvements en fonctions de pouvoir maximiser les charges réalisées.
Il est donc évident qu'on pourra exécuter des charges supérieures ainsi si tel est l'objectif.
 
Merci!

En relisant c'est entre 2 et 3 que je voulais écrire....
J'ai fait le boulet.

Parce que le type 1 c'est ce que j'aurai envie d'appeler du conditionning.
Ça peut être du crossfit mais avec dans l'idée de charger avec du poids le plus lourd possible par rapport à des temps de repos court par exemple.

Donc le 2 c'est une recherche de grosse charge en s' autorisant les temps de repos LONG (dans la limite de ce que dit le raisonnable).

Et le 3 du coup, la différence ne me semble pas évidente avec le 2.

La 3 tu oublies toute notion de soulève de charge "de nombreuse fois" et tu ne penses que perf et tout ce qui va te permettre de progresser en charge.

Alors du coup la se serait de la dynamophilie pure (on dit powerlifting chez nous, on n'a pas traduit, trop flemmard ces français de France ;-) ).

Et c'est vrai que la plupart des strongmen viennent de là.
Et je comprends que pour soulever 300kg 8 fois, il est plus facile de savoir soulever 450kg une fois.

Mais si le ratio effort/douleur/blessure/difficulté à s'entraîner est si important dans la 3e filière, n'est il pas envisageable que du fais des épreuves du circuit, les gars n'auraient pas intérêt à zapper?

Je prends un exemple que je trouve diablement stupide mais marquant.

Prends un athlète "basique" de Strongman; 1m90 pour 140kg (6pied 3pouces pour 310 livres en calculant de tête rapidement)

Imagines que cet athlète bench 295kg maxi.
C'est bien c'est énorme et ça l'aide beaucoup sur une épreuve d'épaule.
Mais pour s'entraîner à ça... quel matériel, quel préparation, quel partenaire, quel tension sur les tendons et ligaments et quel risque de blessure!

Et la force est certes transférable mais il y a un travail à faire.

Imagines le même qui va s'entraîner à faire des push up, tête en bas, pied au mur et les mains sur des steppers pour une grande amplitude de mouvements.

Tu lui donnes accès à un poids énorme, le sien.
Les épreuves de presse viking se font à 180kg de mémoire.
Les risques de blessures graves sont minimes une fois l'équilibre venu (rapide, même moi j'y arrive :p), la matériel est nul, les bons spotteurs si durent à trouver inutile et la force, DIRECTEMENT transférable.

Peut être suis je trop simpliste ou rêveur?
 
Très intéressant ce que tu apporte et a plusieurs niveau.
Premièrement, je tiens a dire qu'il s'agit de ma propre compréhension du travail en force et des différentes approches possible reliées à ce type d'entraînement.

Pour ce qui est des 3 catégories que j'ai définis, bien entendue, elle sont issues de ma compréhension principalement issue des entraînements en salle mais, je pensent qu'elles rejoignent également, dans une certaine mesure, les athlètes qui pratiquent des épreuves de force.(strongmen)
La catégorie 2 que j'ai décrite est la possibilité de pouvoir effectuer un trainning spécifiquement adapté pour augmenter sa force en pratiquant de la série de 5.
Je considère que c'est une méthode ou les répétitions (5) permettent de travailler directement à augmenter les charges sans engendrer trop de risque.
Cela permet d'avoir un programme quand même équilibré et complet pour l'ensemble des muscles.
Lorsqu'on respecte à la lettre la méthode, c'est à dire que cette série doit représenter la charge maximale qu'on peux effectuer, on progresse réellement.

Pour ce qui est de la catégorie 3, il s'agit effectivement de ce qui se rapproche le plus du powerlift pur. Tout l'entraînement n'est basé que sur le travail des muscles connexes qui viendront supporter une progression des charges. Tout le reste devient superflu.
Le nombre de répétition n'a plus d'importance puisqu'il s'agit de réaliser la meilleur performance possible.
Pour ton exemple d'athlète qui bench lourd, effectivement rendu à ce niveau tu devient un spécialiste, c'est ce qu'on verra, surtout aux états-unis, ou l'athlète fera un choix entre tenter sa chance sur le circuit des hommes forts ou performer au niveau powerlift qui est très développé la-bas.
S'il décide de continuer vers les épreuves d'hommes fort, il va tenter de diminuer les épreuves moins pertinentes qui peuvent représenter un risque de blessure pour lui, comme des maximum au bench par exemple. Cependant, il ne pourra jamais ralentir ses entraînements de dead lift en force.
Pour ton 8e paragraphe,(qui finit par zapper) je ne comprend pas très bien ce
que tu veux dire.

Ce que tu proposes comme mouvement à la fin de ton message est, je suis convaincu, très efficace et rentable comme acquis.
Cependant, n'oublie pas une chose importante, tu dois pratiquer les mouvements spécifique que tu retrouves en compétition ou recréer ce qui s'y rapproche le plus pour développer une dextérité et une certaine habitude de ces mouvements.

Dans l'ensemble, je crois qu'on se rejoint pas mal!
 
Passionnante discussion que nous avons là ;-)

Ce que je voulais dire dans le 8e paragraphe (dis moi, tu as vu comme c'est pratique de débattra quand on met des espaces entre les idées :p), c'est que je ne vois pas l'intérêt de pratiquer des entraînements pour faire des maxis de type powerlifting pour une personnes qui ferait des épreuves de strongman (sauf éventuellement le deadlift et encore les séries de 1 ne me semble pas obligatoire).

D'où ma proposition complètement opposée à un schéma d'entraînement habituel pourrait on dire.

Plutôt que de faire du bench qui ne sert jamais en strongman et à fortiori en maxi, pourquoi ne pas envisager les reverse push up qui pour des gabarits de ce type représentent un vrai challenge et directement appliquable?
 
Merveilleux débat, j'adore ! Merci les amis. Très techniques tout ça aussi. Quelqu'un peut apporter des précisions sur la catégorie 2:

Ça serait du 5x5 avec un temps de repos propre à chacun mais avec une certaine limite ? Si oui comment définir cette limite ?

les temps de repos seront calculés en fonction uniquement de laisser le maximum de récupération aux muscles, toujours de façon réaliste bien-sur, pour donner la capacité aux muscles de fournir le rendement maximal et de progresser au niveau des charges.

Parler du maximum de récupération ok, mais ça reste vague pour moi...
 
Jason je te répond sans faute ce soir.....j'essayerai de l'expliquer comme il faut car je crois, en tout cas ça devrait, intéressé plusieurs personnes.
 
Hey les amis...
Après ma réponse à Jason je vais prendre une petite pause de 3-4 jours car la Canadienne ( ma femme) qui est avec moi au E-U, commence à trouver ca moins drôle un peu surtout que je lui avait promis de prendre un brake pendant notre séjour ici. Visiblement je n'ai pas respecter ma promesse.
Donc, hier, Canadienne m'a brassé un peu mais je lui ai dit que c'était de ta faute Wall...je m'excuse!
Donc si tu viens au Canada, elle te disputera un peu mais dit lui qu'elle a raison pis ça va être correct!
J'espère qu'on peux aussi s'amuser un peu!


Je précise cela car ceux qui auraient des questions pourrait avoir un petit délais pour la réponse . Merci
 
Très intéressant ce post, surtout que j'ai besoin de gagner en force justement. Merci pour les explications et le temps passé a nous expliquer tout cela canadien. On remerciera ta femme ^^
 
Tout d'abord, pour finaliser un peu notre discution par rapport à ton dernier commentaire Wall, je dirais que tu as tout à fait raison pour ce qui est de l'utilité pour un strongmen d'effectuer des répétition maximal de 1, il n'y en a pas beaucoup à mon avis. Ils vont en général travailler de manière à ce que se soit le plus bénéfique pour eux en lien avec les épreuves habituelles.
Ce que je constate par contre, c'est que certains aiment encore toucher à ses levés de powerlift, soit par satisfaction personnel ou par envie d'essayer des records à leur porter en compétition.
J'ai fait mes plus belles compétition de powerlifting justement face à des athlètes de strongmen qui aimaient faire les deux disciplines.
 
Alors, Jason, voilà mon explication sur ce que j'appel la catégorie 2 soit le travail en série de 5.
J'ai fait déjà une explication sur ce point dans le post "mon entraînement " mais je vais le détailler plus précisément.

D'entrée de jeux, je précise que pour moi, il s'agit de la manière la plus efficace et accessible de gagner au niveau de la force.
C'est relativement simple, moins de risque de blessure par rapport à une charte de progression ou des répétition maximales de 1 ou 2

Je recommande d'effectuer cette méthode d'entraînement sur 5 semaines.
Cette méthode implique d'utiliser une charge qui représentera 80-85% de votre charge maximale et s'assurer d'effectuer une série de 5. Si vous pouvez monter a 6, vous monter la charge pour redescendre à 5. C'est comme ça qu'on progresse. (4 est acceptable.)

Vous effectuer 3 série de 5 répétitions ainsi.
Pendant ces semaines, on effectuera de cette façon les deux premiers mouvements des groupes suivant; pec-dos-jambes. Pour l'épaule, le tricep et le bicep, vous pouvez faire le premier mouvement seulement de cette façon.

On choisit des bons mouvements pour faire cela, ne faites pas vos série en force sur des machine ou des poulies.

Ex. Pour le pec, cela pourrait être le bench press et dumbell inclinés par exemple.
Pour le dos, du deadlift ou du t-bar rowing ou autre. Vous avez le choix pour le dos.
Pour les jambes, squat, hack squat, (j'aime moins le leg press pour cela.)
Épaule, un bon seated dumbell press ou military press est parfait
Triceps, close grip ou seated dumbell overhead.
Biceps, curl avec barre droite ou Z.
Ce ne sont que des suggestions.

Pour le reste de votre entraînement suite à ces série de 5, faites le reste des mouvement en série de 8. On donne un peu de lousse mais on continue a travailler a la limite de la force.

Pour les repos, je vais prendre comme exemple mon cas, une faible capacité cardio vasculaire versus le cas de Kgil qui est une machine a cardio juste pour comparer.
Dans mon cas j'aurai besoin de me laisser 3 minutes pour la récupération entre chaque série pour la jambe et le dead lift. Je tomberai à 2 min.30 pour les épaules et le pec. Je passerai à 1min 30 a 1min.45 pour les bras
Plus précisément, je m'assure d'être capable de réaliser avec succès ma série sans que le manque de récupération entre celles-ci ne soit pas un facteur déterminant.
Je vous jure une chose par exemple, je m'accorde ce repos mais j'accepte de payer le prix de la charge qui va venir avec....autrement dit, je pousse la machine au maximum dans ce cadre.

Dans son cas Kgil aura assurément une récupération plus rapide que moi et pourra diminuer légèrement ses repos. Je dis légèrement car il devra quand même garder la notion qu'on veut maximiser la capacité du muscle de travailler en force. On ne veut pas retomber en catégorie 1, sinon on s'apercevra que les charges n'augmente pas.

Ses 5 semaines seront précédées et suivit d'un entraînement qui diminuera considérablement les repos et augmentera l'intensité. Donc ne vous sentez pas coupables de monter vos repos durant cette période et garder en tête que votre objectif avec cette méthode est d'augmenter votre force et vos charges.

En plus, c'est vraiment plaisant et encourageant cette méthode je trouve.
 
Merci c'est très clair, je vais lire ton post sur ton entraînement je l'ai zappé apparemment.
 
Bon.... j'accepte d'endosser la responsabilité de tout ça et de me faire brasser par Canadienne quand je viendrai vous voir.

Mais c'est vraiment pour ne bien de la team hein!
 
Holà ! J'ai les oreilles qui ont sifflées [emoji12]

Alors plus j'avance dans le training, plus j'ai d'interrogations !
Je crois en le travail lourd.

Mais Après 15kg propres pris en 8mois, continuer m'entraîner lourd va m'emmener directement a la blessure et je le sens. Je suis au bord...

Actuellement, je crois que j'arrive a saturation avec le lourd et je crois re progresser a ce jour avec un haut volume de répétition en jonglant avec le temps de recup.
Ce qui ne fonctionnait pas hier a l'entrainement pour progresser, fonctionne aujourd'hui.
Et ce qui fonctionne aujourd'hui, ne fonctionnera pas demain.

Le plus difficile est d'écouter son corps car je ne crois pas qu'un planning peut remplacer les signaux du corps.
Exemple aujourd'hui : j'ai fait les bras et c'est mon put... de point faible.

Habitué a les travailler lourd, je ne progresse plus et pourtant ils sont mon point faible majeur.
A tel point qu'ils me tapent vraiment sur les nerfs et je ne sais plus sous quel angle les bosser pour les faire réagir !

Alors aujourd'hui j'ai tenté de les martyriser avec beaucoup de répétitions (même une série a 100rep) avec peu de temps de repos et j'ai vraiment eu mal.
A tel point que pendant les sériés je me forçait a penser a autre chose que la douleur.

Je n'ai jamais autant congestionné : j'ai pris 2cm a chaud ! Jamais eu ça !

Tout ça pour dire que comme canadien le suggère, il faut rester en permanance ouvert d'esprit et varier selon une structure d'entrainement bien établit et c'est peut être le plus difficile a organiser.
D'où la valeur de tes post canadien !
 
Il y a plusieurs choses dans ce que tu dis Kgil;
Premièrement, on ne peut faire abstraction des signaux et avertissements que nous donnent notre corps surtout dans ce type d'entraînement. La ligne est mince entre progresser et dépasser ses limites et régresser.
Le corps ne pourra jamais surpassé le mental.
Tu as travaillé combien de semaine en force pour en être arrivé à être saturé et a la limite des blessures?
Quand tu dis que que tu essayait d'oublier la douleure en faisant tes bras, est-ce une douleure de congestion(acide lactique ) ou de blessures?
J'aimerais vérifier avec toi quel genre d'entraînement fais-tu pour tes bras et peut-être te proposer des choses. On peut le faire en MP si tu préfères.
Libre a toi.
 

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