Conseils première cure (un peu particulière)

[GLAC]

Quand tu t'injectes l'androtadyl ta fiole est bien à l'air pendant quelques secondes non ?

La c'est pareil pour moi je casse , je tire vite les 1 ml et j'injecte dans ma fiole vierge stérile.

Bis repetita pour les 5 fioles d'androtardyl et une seule seringue pour la testo c

Relis ma phrase , dans la même fiole je mets 50% de chaque ester donc je profite des potentiels bienfaits de chaque à chaque injection.

Une fiole de mélange me tient 25 semaines donc cest assez tranquille.

@Matsor avec la procédure intragraisseux n'importe qui peut le faire j'injecte ma testo dans le peu de gras de ma hanche avec une seringue insu 29g et cela me prends 2 à 3 min à tout casser...

25 semaines Ah ouais en effet t'en a pour un moment. Avec seringue à insuline en plus c'est carrément pratique et moins douloureux.

 

[GLAC]

Non tout ca surtout ta dernière paragraphe n’est pas tout à fait exact.

Premièrement pour trouver le dosage ils se fient toujours aux valeurs de labos et ajustent à partir de la au cas par cas.

250mg toutes les 3 semaines est largement suffisant pour maintenir la majorité des patients dans les normes et sans symptômes et je ne parle pas de la norme basse. Avec 125mg par semaine donc 250mg toutes les deux semaines le
patient se trouve généralement et largement au dessus des normes. Je tag ici @Malthaël qui depuis un mois est sous 125mg au cas ou il fait des analyses il peut nous dire à combien il se trouve s’il veut bien. Pourtant c'est pas un poids léger et il progresse même avec ce dosage.

Et le taux de testostérone n’a rien d’avoir avec la taille de la personne sur le plan physiologique et santé. Par contre sur le plan sportif oui ça peut changer. Et non au bout de deux semaines après une injection de testostérone on est pas à plat comme tu dis. Il y a certes une grande fluctuation mais si la prescription est correctement faite, le patient doit rester dans les normes. Les patients lambda et leurs
médecins préfèrent avoir une fluctuation de taux de testo plutôt que d’avoir des injections hebdomadaires ou bi hebdomadaires à leurs patients avec tous les désagréments qui va avec, déplacement chez l’infirmier, douleurs, coût etc..

Faut arrêter de regarder tout ça avec un oeil de bodybuilder consommateur de stéroïdes qui veut avoir le taux le plus haut et le plus stable, et se mettre à la place des patients et leurs médecins..

Concernant la conservation des restes des ampoules dans les seringues. Certains font ça mais c’est déconseillé. Les composants des produits peuvent quelque peu dissoudre le joint du piston qui se trouverait par la suite dans l’huile que la personne s'injecte.

Oui je vois peut-être trop la chose comme une optimisation hormonale et non un traitement médicale, qui souvent touche les personnes âgées qui n'ont en effet pas forcément l'envie de se faire des piqûres tous les 4 matins.

 

[Matsor]

Oui je vois peut-être trop la chose comme une optimisation hormonale et non un traitement médicale, qui souvent touche les personnes âgées qui n'ont en effet pas forcément l'envie de se faire des piqûres tous les 4 matins.

L’hypogonadisme n'est pas specifique aux personnes âgées. Et quelque soit l’âge le
médecin essaie de garder les valeurs dans les normes. Sauf comme tu dis « l’optimisation » qui n'est plus vraiment un suivi médical au sens propre du terme même si c'est fait par quelques médecins. Et la c’est autre choses et on en parlera des conséquences dans une 20ene d’année. Comme ça commence à être le cas pour le HRT des femmes qui à commencé d’être on va dire à la mode il y a 40ans. L’optimisation chez les homme à commencer il y a 20 ans. Alors on verra.

How To Pick the Best Sunscreen for Your Skin

With thousands of sunscreens on store shelves, how do you pick the best one? Get the facts about safe sunscreen ingredients, SPF numbers and how to apply it.

my.clevelandclinic.org

 

[Matsor]

@Matsor avec la procédure intragraisseux n'importe qui peut le faire j'injecte ma testo dans le peu de gras de ma hanche avec une seringue insu 29g et cela me prends 2 à 3 min à tout casser...

Je te comprends mais les médecins ne vont pas prescrire très souvent en d’hors de ce qui à été étudié par les labos et suggéré par les labos. L’androtardyl par exemple à été fait et étudié pour des injections intramusculaire. Maintenant si un médecin demande explicitement au patient de faire des injections sous cutanées en bidouillant les ampoules à les transvaser etc, bah en cas de problème c’est lui qui prend des risques. Le labo est couvert et le patient dit que cest le médecin qui lui a dit de faire comme ça. Ensuite même des injections SC énormément de patients ne veulent pas le faire seuls.

 

[GLAC]

L’hypogonadisme n'est pas specifique aux personnes âgées. Et quelque soit l’âge le
médecin essaie de garder les valeurs dans les normes. Sauf comme tu dis « l’optimisation » qui n'est plus vraiment un suivi médical au sens propre du terme même si c'est fait par quelques médecins. Et la c’est autre choses et on en parlera des conséquences dans une 20ene d’année. Comme ça commence à être le cas pour le HRT des femmes qui à commencé d’être on va dire à la mode il y a 40ans. L’optimisation chez les homme à commencer il y a 20 ans. Alors on verra.

How To Pick the Best Sunscreen for Your Skin

With thousands of sunscreens on store shelves, how do you pick the best one? Get the facts about safe sunscreen ingredients, SPF numbers and how to apply it.

my.clevelandclinic.org

Tu penses que l'article peut valoir pour les hommes aussi ? (Généralement c'est assez transposable)
Je me souviens avoir eu une discussion avec un doc d'une clinique de TRT qui soutenait que l'aromatisation avec des hautes valeurs d'œstrogènes n'étaient pas un soucis si pas de symptômes, et qu'il ne fallait donc pas prendre d'AI ni forcément baisser la TRT.
Je me souvenais d'une conférence du Dr Hertoghe qui disait qu'il y avait le moins de mortalité à 25 d'oestro, et qu'il visait généralement un range de 20 à 30.
Je lui en ai parlé mais il a dit qu'aucune étude justifiait ça. Celle-ci y ressemble en tout cas.
Quoi qu'il en soit à partir du moment où on injecte une plus grosse dose de testo qu'à notre jeunesse, ce qui est souvent le cas quand on cherche à atteindre la fourchette haute, c'est supraphysiologique et donc pas vraiment adapté à notre corps. Mais il y a aussi des bénéfices.
Il faut faire la balance bénéfice risque.
Donc traitement anti-âge oui dans le sens où les muscles fondent moins avec souvent moins de maladies de vieillesse, mais le coeur lui ne s'éteindra pas plus tard, peut-être donc même avant..

 

[Matsor]

Tu penses que l'article peut valoir pour les hommes aussi ? (Généralement c'est assez transposable)
Je me souviens avoir eu une discussion avec un doc d'une clinique de TRT qui soutenait que l'aromatisation avec des hautes valeurs d'œstrogènes n'étaient pas un soucis si pas de symptômes, et qu'il ne fallait donc pas prendre d'AI ni forcément baisser la TRT.
Je me souvenais d'une conférence du Dr Hertoghe qui disait qu'il y avait le moins de mortalité à 25 d'oestro, et qu'il visait généralement un range de 20 à 30.
Je lui en ai parlé mais il a dit qu'aucune étude justifiait ça. Celle-ci y ressemble en tout cas.

J’ai pas mis le lien en rapport avec l’œstrogène pour les homme mais pour dire que l’hormonothérapie pour optimisation, qui était à la mode il y a 40ans et que tous les pro-hormones disaient que c’était sans danger se révèle ne pas être si inoffensif que ça avec un peu de recule. Et je prédis la même chose pour l’hormonothérapie masculin pour un but d’optimisations.

Pour revenir a l’œstrogène chez l’homme je pense que c'est pas si inoffensif que ça non plus. De plus en plus d’études vont dans le sens d’effet négatif des œstrogènes sur la genèse et l’évolution des cancer de prostate entre autre.

 

[GiantMuscle]

Je te comprends mais les médecins ne vont pas prescrire très souvent en d’hors de ce qui à été étudié par les labos et suggéré par les labos. L’androtardyl par exemple à été fait et étudié pour des injections intramusculaire. Maintenant si un médecin demande explicitement au patient de faire des injections sous cutanées en bidouillant les ampoules à les transvaser etc, bah en cas de problème c’est lui qui prend des risques. Le labo est couvert et le patient dit que cest le médecin qui lui a dit de faire comme ça. Ensuite même des injections SC énormément de patients ne veulent pas le faire seuls.

Même la plupart des nouveaux sur Mesorx ont peur des aiguilles et veulent juste prendre des oraux...

 

[GLAC]

J’ai pas mis le lien en rapport avec l’œstrogène pour les homme mais pour dire que l’hormonothérapie pour optimisation, qui était à la mode il y a 40ans et que tous les pro-hormones disaient que c’était sans danger se révèle ne pas être si inoffensif que ça avec un peu de recule. Et je prédis la même chose pour l’hormonothérapie masculin pour un but d’optimisations.

Pour revenir a l’œstrogène chez l’homme je pense que c'est pas si inoffensif que ça non plus. De plus en plus d’études vont dans le sens d’effet négatif des œstrogènes sur la genèse et l’évolution des cancer de prostate entre autre.

Ah c'était déjà à la mode il y a 40 ans ? J'ai loupé un épisode ^^ enfin c'est surtout que ça a mis du temps avant d'arriver en Europe.
Ces études qui peuvent un peu alerter ne m'étonne pas trop au final dans le sens où ça chamboule les hormones et perturbe le corps. Au final pour ralonger la durée de vie on n'a pas trouvé la solution miracle, à part éventuellement un peu les télomères, mais ce n'est pas les hormones qui changent la donne. Par contre si c'est bien fait ça peut aider à garder une bonne qualité de vie.

Pour les œstrogènes ça me semble une raison de plus pour avoir un taux relativement stable dans le sang, pour limiter les pics d'oestro, enfin je dis ça mais ce n'est qu'une supposition.

 

[RX-style2]

@Matsor
Je penses que tu as un point de vue trop scolaire et vraiment basé sur la publication.

J'ajouterai également qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait des études pour comprendre que le corps humain est ultra complexe et a un fonctionnement que l'on connaît partiellement encore aujourd'hui...

Tout les hommes de sciences savent que les choses fonctionnent sur un ordre établi.
Donc lorsque l'on modifie cet ordre on s'expose à un bouleversement.
(hormonal pour notre cas, ici)

Tes positions sont souvent de très bonnes qualités, mais (de mon avis perso) pas toujours enpruntent au discernement.

En France, en médecine la position est très souvent fébrile, mais justement prudente.
Le point de vue de chacun évolue avec l'expérience.
Également d'accord que la référence (norme) est primordial voir la base.

En tout cas, je te rejoins sur ta vision de la thérapeutique.

Ps : ne prend pas cela pour une critique (trop négative) même si celle-ci est constructive, ce n'est que mon ressenti, suite aux échanges qu'on a pu avoir jusqu'à présent.

 

[guest]

Non tout ca surtout ta dernière paragraphe n’est pas tout à fait exact.

Premièrement pour trouver le dosage ils se fient toujours aux valeurs de labos et ajustent à partir de la au cas par cas.

250mg toutes les 3 semaines est largement suffisant pour maintenir la majorité des patients dans les normes et sans symptômes et je ne parle pas de la norme basse. Avec 125mg par semaine donc 250mg toutes les deux semaines le
patient se trouve généralement et largement au dessus des normes. Je tag ici @Malthaël qui depuis un mois est sous 125mg au cas ou il fait des analyses il peut nous dire à combien il se trouve s’il veut bien. Pourtant c'est pas un poids léger et il progresse même avec ce dosage.

Et le taux de testostérone n’a rien d’avoir avec la taille de la personne sur le plan physiologique et santé. Par contre sur le plan sportif oui ça peut changer. Et non au bout de deux semaines après une injection de testostérone on est pas à plat comme tu dis. Il y a certes une grande fluctuation mais si la prescription est correctement faite, le patient doit rester dans les normes. Les patients lambda et leurs
médecins préfèrent avoir une fluctuation de taux de testo plutôt que d’avoir des injections hebdomadaires ou bi hebdomadaires à leurs patients avec tous les désagréments qui va avec, déplacement chez l’infirmier, douleurs, coût etc..

Faut arrêter de regarder tout ça avec un oeil de bodybuilder consommateur de stéroïdes qui veut avoir le taux le plus haut et le plus stable, et se mettre à la place des patients et leurs médecins..

Concernant la conservation des restes des ampoules dans les seringues. Certains font ça mais c’est déconseillé. Les composants des produits peuvent quelque peu dissoudre le joint du piston qui se trouverait par la suite dans l’huile que la personne s'injecte.

Faudra que je fasse une pds ,la en recherche d un médecin après 4 refus. C est pénible de trouver un médecin qui accepte que tu te dopes et qui veut te suivre pour de simple analyse.
Mais pas de souci car avec 125mg je progresse c est indéniable et je ne suis pas léger, libido énorme, ça en est même dérangeant

 

[Matsor]

@Matsor
Je penses que tu as un point de vue trop scolaire et vraiment basé sur la publication.

J'ajouterai également qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait des études pour comprendre que le corps humain est ultra complexe et a un fonctionnement que l'on connaît partiellement encore aujourd'hui...

Tout les hommes de sciences savent que les choses fonctionnent sur un ordre établi.
Donc lorsque l'on modifie cet ordre on s'expose à un bouleversement.
(hormonal pour notre cas, ici)

Tes positions sont souvent de très bonnes qualités, mais (de mon avis perso) pas toujours enpruntent au discernement.

En France, en médecine la position est très souvent fébrile, mais justement prudente.
Le point de vue de chacun évolue avec l'expérience.
Également d'accord que la référence (norme) est primordial voir la base.

En tout cas, je te rejoins sur ta vision de la thérapeutique.

Ps : ne prend pas cela pour une critique (trop négative) même si celle-ci est constructive, ce n'est que mon ressenti, suite aux échanges qu'on a pu avoir jusqu'à présent.

Je le prends pas mal. Tu as le droit d’avoir ton opinion sur moi ou sur la médecine. Ca va sans dire.

On ne saura la vérité et l'envers de médaille sur l’utilisation abusive (je parle même pas de dopage des sportifs ici) que dans 20-30 ans de mon point de vue académique comme tu dis. Pour l’instant le monde non médical (et une petite partie de corps médical ceux qui surf sur la vague de bien être et anti âge qui n’ont qu’un point de vu que sur le présent et avenir proche) baissent tête baissé dans les hormones. On a fait ça il y a long temps chez les femme pour les œstrogènes et on revient dessus petit à petit. On risque de faire la même chose pour testostérone GH et autres.

En attendant on arrive à trouver quelques publications comme quoi à long term l’utilisation des hormones peut être nocif mais rien pour prouver le contraire.

 

[RX-style2]

Je le prends pas mal. Tu as le droit d’avoir ton opinion sur moi ou sur la médecine. Ca va sans dire.

On ne saura la vérité et l'envers de médaille sur l’utilisation abusive (je parle même pas de dopage des sportifs ici) que dans 20-30 ans de mon point de vue académique comme tu dis. Pour l’instant le monde non médical (et une petite partie de corps médical ceux qui surf sur la vague de bien être et anti âge qui n’ont qu’un point de vu que sur le présent et avenir proche) baissent tête baissé dans les hormones. On a fait ça il y a long temps chez les femme pour les œstrogènes et on revient dessus petit à petit. On risque de faire la même chose pour testostérone GH et autres.

En attendant on arrive à trouver quelques publications comme quoi à long term l’utilisation des hormones peut être nocif mais rien pour prouver le contraire.

Un organisme qui fonctionne bien (dans les normes physiologiques), sera forcément dénaturé si on modifie son milieu ou encore les entrants et les sortants de quelques natures qu'ils soient.

Alimentaire, hormonal (c'est pire), activité physique, apparence... Etc...

Je suis complètement d'accord avec toi là dessus !
On sait déjà que les résultats sont catastrophiques, ce forum en est la preuve !

Puis il suffit de consulter les ES des AAS, peptides et hormones de croissance.

Ya rien de différent avec l'alcool, le tabac ou la dope !

Tout le monde, le sait, mais les gens le font quand même !


View: https://youtu.be/x0NOc3_j_98

 

[GLAC]

Faudra que je fasse une pds ,la en recherche d un médecin après 4 refus. C est pénible de trouver un médecin qui accepte que tu te dopes et qui veut te suivre pour de simple analyse.
Mais pas de souci car avec 125mg je progresse c est indéniable et je ne suis pas léger, libido énorme, ça en est même dérangeant

Ce n'est pas étonnant, si tu décides de te doper c'est ta responsabilité et tu en assumes les coûts, ce n'est pas à la sécurité sociale de le faire. Dans le budget stéro il faut inclure les prises de sang.

 

[naqmuay]

Ce n'est pas étonnant, si tu décides de te doper c'est ta responsabilité et tu en assumes les coûts, ce n'est pas à la sécurité sociale de le faire. Dans le budget stéro il faut inclure les prises de sang.

Je ne suis pas d'accord du tout, alors dans ton résonnement un mec qui est alcoolique doit payer de lui même pour une greffe de foie en cas de besoin ? Un médecin doit suivre son patient quelque soit les choix de vie de celui ci

 

[GLAC]

Je ne suis pas d'accord du tout, alors dans ton résonnement un mec qui est alcoolique doit payer de lui même pour une greffe de foie en cas de besoin ? Un médecin doit suivre son patient quelque soit les choix de vie de celui ci

C'est une vraie question que tu soulèves. Bien sûr la réponse c'est de l'aider, même si on va lui demander quand même de réduire sa consommation d'alcool.. D'ailleurs en Amérique il y avait eu un vif débat car une clinique avait refusé de greffer (je ne sais plus quel organe) un non vacciné. A Marseille pareil des obèses se sont vu refuser des greffes sous prétexte qu'ils ne faisaient pas d'effort. Et puis si on s'éparpille un peu on peut aussi faire le parallèle avec les sauvetages en hélico qui sont devenus payants pour ceux qui ont fait du hors piste.
Bref on pourrait en faire un bon sujet de philo ^^
Chacun son avis du coup, je reste sur ma position, je trouve ça un peu gonflé de faire payer la société pour des choix qui sortent du cadre légal, enfin tu me diras les lois elles vallent ce qu'elles vallent, pas toujours grand chose, mais d'un point de vue moral il y a quand même quelque chose qui me dérange. A la rigeur une prise de sang pas an comme tout le monde mais pour le reste tu assumes financièrement. Encore une fois c'est mon avis et je comprends le tiens aussi.

 

[naqmuay]

C'est une vraie question que tu soulèves. Bien sûr la réponse c'est de l'aider, même si on va lui demander quand même de réduire sa consommation d'alcool.. D'ailleurs en Amérique il y avait eu un vif débat car une clinique avait refusé de greffer (je ne sais plus quel organe) un non vacciné. A Marseille pareil des obèses se sont vu refuser des greffes sous prétexte qu'ils ne faisaient pas d'effort. Et puis si on s'éparpille un peu on peut aussi faire le parallèle avec les sauvetages en hélico qui sont devenus payants pour ceux qui ont fait du hors piste.
Bref on pourrait en faire un bon sujet de philo ^^
Chacun son avis du coup, je reste sur ma position, je trouve ça un peu gonflé de faire payer la société pour des choix qui sortent du cadre légal, enfin tu me diras les lois elles vallent ce qu'elles vallent, pas toujours grand chose, mais d'un point de vue moral il y a quand même quelque chose qui me dérange. A la rigeur une prise de sang pas an comme tout le monde mais pour le reste tu assumes financièrement. Encore une fois c'est mon avis et je comprends le tiens aussi.

Je propose ce sujet pour le bac

 

[Matsor]

Je ne suis pas d'accord du tout, alors dans ton résonnement un mec qui est alcoolique doit payer de lui même pour une greffe de foie en cas de besoin ? Un médecin doit suivre son patient quelque soit les choix de vie de celui ci

Je pense que le problème dans la société à cet égard est en partie le status du consommateur.

Les fumeurs, les alcooliques et autres sont reconnu comme dépendant à leur drogues. Les Dopés n’acceptent déjà pas eux même qu’on disent qu’ils sont dopés ou drogués. Il se donne tout un tas de nom justement pour éviter cela, chargé, optimisé, enhanced, signé en bas à droite etc… A partir de ce moment là et tant que c’est pas reconnu comme addiction, le corps médical ne va pas perdre du temps et de l’argent pour leur suivi alors qu’ils ont de vrais patients à suivre. Ils disent bah que les utilisateurs de stéroïdes n’ont qu’à arrêter.

 

[naqmuay]

Oui je comprend, mais c'est bien plus cilolqi

Je pense que le problème dans la société à cet égard est en partie le status du consommateur.

Les fumeurs, les alcooliques et autres sont reconnu comme dépendant à leur drogues. Les Dopés n’acceptent déjà pas eux même qu’on disent qu’ils sont dopés ou drogués. Il se donne tout un tas de nom justement pour éviter cela, chargé, optimisé, enhanced, signé en bas à droite etc… A partir de ce moment là et tant que c’est pas reconnu comme addiction, le corps médical ne va pas perdre du temps et de l’argent pour leur suivi alors qu’ils ont de vrais patients à suivre. Ils disent bah que les utilisateurs de stéroïdes n’ont qu’à arrêter.

Je comprend, mais je pense qu'il y a une part d'addiction dans ça ne pas le reconnaître quand on est sous stero est je pense ne pas voir la réalité en face

 

[Matsor]

Oui je comprend, mais c'est bien plus cilolqi
Je comprend, mais je pense qu'il y a une part d'addiction dans ça ne pas le reconnaître quand on est sous stero est je pense ne pas voir la réalité en face

Clairement mais si les utilisateurs ne l’admettent pas eux même comment veut tu que le médecin y croit. Et c’est pas du jour au lendemain qui va changer.

 

[guest]

Pour ma part je demande simplement prise de sang général pour contrôle. Et ils me demandent si je prend des produits, je réponds oui des anabolisants et là ça part en leçon de moral, sachant que le dernier avait les doigts jauni par le tabac .
Moi je suis un drogué aux anabolisants mais on ne veut pas me suivre ,par contre tu picoles comme un trou, oui pas de souci , tu prends de la coke idem. Comme je leur dit je ne demande pas d en fournir, simplement de contrôler de temps en temps.
@GLAC sais tu combien coûte une pds complète ? Tu vas vite déchanter