Conseils première cure ?

[Sion]

Bonjour à tous,

Je suis pratiquant de musculation depuis maintenant 2 ans et demi, ancien "gros", j'ai cherché énormément à perdre du poids, et j'y suis arrivé, ma diète + mes trainings orienté cardio ont eu raison de mes kilos,

Problème, j'ai fait fondre pas mal de muscle, (c'est en faisant des erreurs qu'on apprend...) donc depuis 6 mois je cherche l'effet inverse, j'ai quasiment laissé tomber le cardio, et ne fait quasiment plus que de la muscu,

J'ai toujours ma petite couche de gras sur les abdos, (il parait qu'elle est longue à partir celle-là), mais mon physique est bien sur plus athlétique qu'avant.

Et si je sollicite vos avis c'est pour savoir ce que je peut améliorer dans mes trainings, ma diet et pourquoi pas commencer une première cure.

Je me doit de vous signaler que si je suis ici c'est que bien entendu vos conseils sur ma diet et mon training seront appréciés et j'essaierais de les appliquer mais je commence à avoir du mal à "faire mieux" je suis commercial, et les repas interminable avec les clients + les déplacements plusieurs fois par semaine sont un frein à une alimentation propre, en bref j'essaie de faire du mieux que je peut quand je le peut.

Faiblesse d'être humain, je m'acharne à vouloir voir des résultats sur mon physique et j'en bave vraiment, je pense faire une première cure, et je l'aimerais "soft" pour commencer, comprendre petit dosage ou produits à "efficacité limité" afin de commencer en douceur.

On me parle de l'anavar, on me parle de beaucoup de chose... Selon vous quel serait les meilleures option ?

J'expose ici ma diet :

Comme je l'ai dit sur le thread de présentation je mesure maintenant 1m72 pour 68kg environ, (j'avoue que je me pèse très peu, phobie d'ancien gros ?)

Petit déjeuner :
Flocon d'avoine / muesli 80g
Fromage blanc 150g
Amandes 15g
Isolate whey 40g
1 banane
Gel Oméga 3

Collation :
Amandes / fruits sec entre 40g et 80g
1 Pomme

Midi:
Blanc de dinde 250g
Patte ou riz 150g
1 kiwi

17h pré training :
Fromage blanc 200g
1 banane
Booster

TRAINING
Isolate Whey Post training

Diner :
Légumes 250g
Blanc de dinde ou colin selon envie, 100g-150g
Fromage blanc 200g

Et je termine par un shaker de caséine les jours de trainings soit 5 fois par semaine,

Concernant mes entrainement c'est un peu plus compliqué car je fais un peu au feeling, je m'explique d'une manière générale je bosse :

Lundi : Pecs / Biceps
Mardi : Jambes
Mercredi : Dos
Jeudi : Un peu mon rest day je fait un rappel biceps et jambes car c'est mes points faibles que j'ai du mal à recruter
Vendredi : Epaules

Pour les exercices je fais pas mal d'exercices de base, à grands groupes musculaire, et un peu d'isolation (notamment pour les muscles que j'ai du mal à recruter, (quadriceps, biceps, épaules))

J'essaie de varier énormément mes exercices pour ne pas habituer mon corps, pour l'instant cela fonctionne bien comme ça.

Je commences à bien me connaitre et mes trainings se sont vraiment modifiés au fil du temps... j'ai essayé beaucoup de choses...

Je suis à l'écoute de tout changement que je pourrais apporter à ma méthode, et prêt à les essayer, (même si comme j'ai dit j'ai essayé pas mal de choses).

Et le fin mot de l'histoire : Cure ou pas ?

 

[Humungus]

la plupart des gens sérieux du site (même si 01 avril oblige) te diront que tu peut progresser encore natty avant d'entamer la cure.
oui le petit reste de poignées d'amour partira après plusieurs sèches et avec le risque de perdre aussi du muscle très chèrement acquis...
Donc tu a progressé grâce a une bonne rigueur et il te faut continuer dans cette voie.

 

[Sion]

Oui je me doute que je peut encore progresser naturellement, c'est un coup de pouce que je cherche.

Si je suis décidé à essayer une première cure, avez-vous des conseils ?

Je parlais de l'anavar dans mon premier post car j'ai eu des témoignages de connaissances qui on fait plusieurs cure et qui on eu des bon résultats.

J'ai vraiment envie de passer le cap pour voir l'aide que cela peut m'apporter, quelqu'un pour m'aider sur la méthode à suivre ?

PDS ? relance ?, avec quoi ? Site ou commander ?

Merci à ceux qui prendrons le temps de m'aiguiller

 

[Thefirefest]

Je connais des gens qui ont tourné à l anavar en seul molécule et ils n ont pas énormément progressé niveau esthétique par contre niveau force oui donc si ton but est l esthétique je ne pense pas que c est le plus efficace du moin d après ce que j ai entendu dessus , mais si tu songe à l anavar c est sûrement du au faite qu il est réputé pour être un stéroïde " doux " .
Tu mange beaucoup de fromage blanc certains te diront qu il fait prendre un peu de flotte est épaissi la peau , perso je ne le remarque pas sur moi mais à mon avis les plus expérimentés te diront que tu en mange un peu trop.

Niveau lipides je trouve que tu est un peu bas.

Niveau training tu bosse comment ? En lourd? Légé ? Tu utilises des méthodes d intensification ? Détaille ton training comme sa les spécialistes du forum pourrons t aidé la dessus car travaillé au feeling ou changer tous le temps d exercice n est pas la meilleure solution si ont veut progressé en force et prendre du muscle.

 

[Sion]

Oui, je mange beaucoup de fromage blanc, surtout parce que j'adore ça, je trouve que sa me cale plutôt bien, même en yaourt de 150g. Mais c'est possible que ça épaississe la peau... Bon je ne cherche pas a avoir google maps sur les bras non plus donc bon... ^^

Pour les lipides j'essaie d'ajouter de plus en plus souvent du saumon, avocat et ma portion d'amandes.

Pour mes trainings je suis le plus souvent en lourd, j'aime vraiment pas bosser avec des charges trop légères, j'ai un peu l'impression de rien faire quand je fais ça.

Et pour répondre à ta question, oui j'envisage plutôt l'anavar car comme tu dit il est réputé "doux" et je souhaite commencer comme ça... Si vraiment je décide de faire d'autres cure par la suite pourquoi pas essayer autre chose, mais c'est vrai que je ne veux pas attaquer directement les AAS trop "violent" si mon évolution physique reste discrète ça m'arrange d’ailleurs C'est pour ça que j'envisage les oraux pour commencer.

 

[Thefirefest]

Le ratio taille poids avec un taux de bf est atteignable assez facilement naturelle donc à mon avis les pro de ce forum te diront sûrement d attendre et de plus te renseigné sur la relance , les protections ect.
Faire une pds avant , peut être aussi pendant et après .

Je serais toi j attendrais plus d'avis car sans une bonne diète un bon training et une bonne hygiène de vie tu pourra vite être dessus surtout avec de l anavar..
En espérant t avoir un poil aiguillé

 

[Sion]

Oui merci, tous les avis sont bons à prendre, je ne suis pas préssé.

Je compte effectivement prendre mon temps

 

[WillBT]

2 ans et demi de pratique (et encore, d après ta presentation tu n as pas commencé par la musculation) c est beaucoup trop tot pour envisager une cure.
On le repete a longueur de temps, curer sans avoir atteint une certaine maturité musculaire ne sert a rien a part jouer avec sa santé pour de maigres résultats.

 

[Viper]

Salut,

Au niveau de la diète, tu peux préciser les macros et kcal stp?
Personnellement je tombe sur 2655kcal, 266p, 290g, 48l.
Bon autant dire que niveau macros, c'est pas top: trop haut en protides et trop bas en lipides.

Ensuite, ta diète n'est pas précise du tout: au R2, tu dis entre 40-80g d'amandes, soit une variation de 250kcal en fonction des quantités; et si à la place des amandes tu prends des fruits secs, tu n'auras pas les mêmes macros...
Pèse tous les aliments crus: je suis parti du principe que tes 150g de riz au R3 sont pesés crus, c'est bien le cas?
Tu manques de légumes: 250g ce n'est clairement pas assez, tu peux facilement passer à 600g minimum, d'autant plus que ta diète contient beaucoup d'aliments acides.
Tes macros - en particulier les hydrates et protéines - sont mal réparties sur la journée.
Il te manque un intra-training (si ça ne te dérange pas niveau digestion, etc. bien sûr), et je pense que tu peux améliorer le péri-training en général.
Pour les produits laitiers, si tu n'es pas intolérant, tu peux les conserver je pense.

Au niveau de la diète:
R1: remplace l'isolate par du solide, genre 3 œufs entiers et 3 blancs. Tu n'auras pas besoin de prendre les amandes, car ça t'apportera aussi des lipides. Le FB n'est pas nécessaire, je pense que tu as suffisamment de protéines ainsi. Si tu prends du muesli, fait le toi même: genre des FA avec 15g de raisins secs, 10g d'amandes et 1 cas de miel de tilleul; plutôt que de prendre des produits industriels souvent bourrés de sucres. Tu peux prendre 2 gélules d'o3, et rajouter 4000UI de vitamine D.
R2: il te manque une source de protéines. Tu peux mettre de la viande (100g), des œufs, voire du FB.
R3: 180g de viande seraient suffisant. Les pâtes ne sont pas la meilleure sources d'hydrates: reste sur riz, patate douce, igname, quinoa, boulgour, légumineuses, etc. Rajoute 250-300g de légumes verts et des lipides: soit 10ml d'huile de colza, noix, etc., soit 50g d'avocat, ou prends des poissons gras (maquereau, saumon, sardines). Le kiwi n'est pas nécessaire. Rajoute 2 o3.
Pré-training: met 5g de BCAA, et rajoute éventuellement 40g de glucides à IG moyen (avoine, sarrasin).
Intra: tu peux prendre 10g de BCAA + hydrates (Vitargo, etc.)
Post: rajoute éentuellement des hydrates (fruits secs, Vitargo, etc.)
R4: c'est ton repas post-training, donc tu peux mettre des hydrates, quitte à les réduire sur les autres repas. Tu peux passer à 180-200g de viande blanche/poisson blanc et virer le FB. Rajoute des lipides (cf. R3) et 2 caps d'o3.
R5: tu peux ajouter 30g d'oléagineux (amandes, noix, etc.).

Bref, revois ta diète.

 

[dvnfit666]

Attention quand-même quand on parle d'anavar à des dosages corrects 60mg+ (certains ricains montent jusqu'à 100mg) avec du pur anavar (attention aux produits fakes coupés avec d'autres produits dû à la cherté du oxan) on peut avoir de très bons résultats.
J'ai fais des semaines de recherches sur des forums et sites US principalement et à des dosages 60mg+ l'oxandrolone couplé à une bonne diète permet de prendre quelques kg de masse maigre suivant les cas.

Je remet le thread intéressant que j'avais trouvé sur oxan :

About anavar and its myths/facts
Due to a lot of people asking about anavar here is to set the record straight!

MYTHS

Myth #1 - Anavar will not suppress the HPTA.
False. Anavar, used in adequate dosages, will shut you down. To what degree you experience side effects of suppression (loss of libido, lethargy) is entirely dependent upon the individual and the dosages used.

Myth #2 - Var is a weak anabolic, and is not effective unless stacked with a more androgenic compound.
This could not be further from the truth. At dosages of 40mg a day and higher, anavar is incredibly effective at adding water free LBM. At around day 6-7, increased vascularity should become apparent (assuming your oxandrolone is legitimate in its dosing), and strength gains should start appearing around day 14.
If used during a clean bulk, gains of 10-20 pounds are possible. If cutting, you will maintain weight, or even put on 5-10 pounds (depending on the rate of fat loss/severity of diet). You will keep all of your gains with proper PCT.

Myth #3 - Anavar will not require any type of PCT.
This is one ive never understood. It's a pretty commonly known fact now that var is a suppressive compound. So why is it that some individuals still refuse to make a small investment in some clomid/nolva....this is your testicular function we're talking about. That said, PCT required for var is not as "heavy" as PCT for, say, a test/eq cycle. 15-20 days @ 50mg clomid should be sufficient.


LIBIDO

The only real issue of concern that i have found when running anavar alone is slight libido suppression. Anavar is suppressive enough to where you WILL feel a difference in your sex drive (and not for the better ) when using 40+mg a day. There are three options to counteract this.

#1 - Tribulus + Avena Sativa - Trib at 4-7g a day and Avena Sativa at 3-4g a day tend to help prevent any loss in performance or ability to get it up. However, using effective dosages is going to end up being as or more expensive than options 2 or 3...but its your call.

#2 - Proviron - If hairloss is an issue in your choice to use anavar, then you may want to avoid this one. But 25mg ED proviron, starting after week 2, will keep you rock hard. And it will help to harden up your muscles too .

#3 - Maintenance Test Dosage - Finally, you could choose to use testosterone to keep your willy in shape. At a dosage of around 200mg, split bi weekly, everything should keep running smoothly. Also, this will contribute to your gains much moreso than than options 1 or 2. I would keep nolva onhand on the off chance that you are severely gyno prone. Bloating should not be an issue at this dosage.

BENEFITS

Anavar is a badass drug. This is why.

#1 - Vascularity
Oxandrolone will make you veiny as all hell. And quickly. Look out for brand new bulging forearms veins by around day 6. If you are following a cutting regimen, expect new spider webs in your chest, shoulders and quads by around day 21.

#2 - Pumps
When on var, the pumps are constant. Bored sitting in class/at work? Do some unweighted calf raises. After about three minutes, your calves will be ready to pop. Youll be doing something like drinking a cup of water, and after a minute of holding it, your bi will be completely full and pumped. You may have to cut some sets short in the gym due to the painful pumpage.

#3 - Strength
Even when cutting, you can expect new strength gains every workout after about day 14-21.

#4 - Fat Loss
Anavar has been shown to contribute to accelerated fat loss in both subcutaneous and visceral fat, concentrated effects in the abdomen and thigh area. And if youve used the drug, you can attest to this...if you cant sport the 6-8 pack look on var, its not gonna happen .

CYCLE

Anavar should be run @ at least 40mg a day to see all of the benefits it offers. Dosages upwards of 80mg have been shown to exhibit diminishing returns. Also, i cant imagine the intensity of the pumps at that kind of dosage.


LIVER PROTECTION

Anavar is a 17 Alpha Alkylated steroid, and is toxic. It has been shown to be less toxic than other orals, and is even used as liver treatment for recovering alcoholics. Still, i would limit my time using it to 8 weeks, 10 at the most.

It would be beneficial to you liver to use several different OTC supplements during, and perhaps after your cycle. A few preventive measures never hurt anyone .

1 - Milk ThistleThe classic liver protectant herb.supposedly works by blocking the entrance of harmful substances to liver cells, and hastening their expulsion. Make sure there is a high standardization of Silymarin

2 - R ALA
A powerful antioxidant

3 - NAC
Supports liver function and production of l-glutathione

4 - Vitamin C and E
Antioxidants

5 - LOADS of water
Helps to flush out your entire system

LIPID PROTECTION

Anavar isnt going to kill your cholesterol levels like some drugs (winny being one of the worst), but it may put your LDL/HDL profiles outside of the normal range. There are a few things that help, but as long as your not using 60+mg daily or running it for more than 10 weeks, i would just use flax...

1 - Flax Oil
Consuming lots of essential fatty acids promotes overall health, as well as helping to keep your lipid profile from becoming too bad.

2 - Policosanol
Used at 20mg daily to keep your HDL (good cholesterol) levels from crashing, and your LDL from becoming too high.

3 - Niacin
Preferably the flush free variety. If you wish, niacin can be used at 1-2g ED for a short period post-cycle to normalize HDL levels. Do not use for more than 7-14 days, as liver toxicity can be an issue when using those dosages of niacin for long periods of time

What is the highest recommended dose for bodybuilding purposes?

The consensus is that anything over 80mg shows extreme diminishing returns.

Does oxandrolone supress your HPTA (natural testosterone production)?

Yes. Research shows as little as 2.5mg can supress in some folks. As far as the effects of this lowered test production, at 40mg a day, I would say that it's pretty much split evenly. Half of people will attest to loss of sex drive and testicular shrinkage late cycle, while about half attest that they retained sexual drive without any shrinkage. Bridging users be forewarned.

Reference: (Effect of low dose oxandrolone and testosterone treatment on the pituitary-testicular and GH axes in boys with constitutional delay of growth and puberty.

Is clomid needed post cycle?

Yes. This should be apparent from the above question. You may find that 50mg/day for two weeks is enough however.

Oxandrolone and liver damage. What's the deal?

There is room for serious debate here. Oxandroline is 17-alpha-alkylated, so it's starting off on a bad foot. Oxandrolone has shown to cause liver values to sway outside of the "normal zone" for some posters (which may or may not indicate liver toxicity, this is debatable), however, the insert also states that oxandrolone can alter blood test results. I would treat this drug as liver toxic, supplimenting with a lot of ALA, Liver Detox, etc. However, this drug has also been used at 80mg/day to treat (and reverse!) liver damage in alcohol abusers. Hard to say what this means. My advice is to play it safe and treat it like any other 17aa oral.

Reference: (1: Am J Gastroenterol 1991 Sep;86(9):1200-8, A randomized, controlled trial of treatment of alcoholic hepatitis with parenteral nutrition and oxandrolone. I. Short-term effects on liver function. Bonkovsky HL, Fiellin DA, Smith GS, Slaker DP, Simon D, Galambos JT.)


Cholesterol? Heart attack time?

User experience seems to point to the fact that prolonged use does bring your good cholesterol down and your bad cholesterol up. Take your flax seed oil.

"Also, because oral steroids can decrease the "good" HDL cholesterol and increase the "bad" LDL cholesterol, oral steroids can increase the risk of cardiovascular disease (CVD). If you use oral anabolic steroids consider taking 400 to 800 IU of Vitamin E, and 1,000 to 2,000 mg. of Vitamin C with each meal. These vitamin antioxidants help to protect cholesterol from the oxidation that is associated with CVD."

(Oxandrin May Cause Liver Toxicity, by Michael Mooney (Original article in issue #7, October, 1998. Updated July, 2001)

Will grapefruit speed absorbtion?

Naringen present in grapefruit juice has shown to increase absorbtion of 17 alpha-ethinylestradiol (EE2), however, it is pure speculation as to its effects are similar in 17-alpha-alkylated substances. Hey, it cant hurt!

(Can grapefruit juice influence ethinylestradiol bioavailability? Author: Weber A; J¨ager R; B¨orner A; Klinger G; Vollanth R; Matthey K; Balogh A)


What about the different brands of Oxandrolone floating around? What to choose?
** "10mg tabs" Street price: ~$.40/"10mg"

This product must be chewed says the "manufacturer". This product is underdosed, and of dubious purity and consistency. Lab results on a test done on another board showed the pills to contain a little over 4mg of oxandrolone.

BTG/SPA 2.5mg tabs. Street price: 1-2$ per pill.

Exceptional results can be obtained with this product using signifigantly lower doses (e.g. 25mg instead of 40mg). This can probobly be attributed to greater absorbtion via proprietary "delivery systems". Outstanding product if you can afford it.

Spanish Generic 10mg caps. Street price: $1/cap.

Nothing but positive feedback so far. Tested within pharm. margin of error (+-10%). Here are the results. These are great if you can still get them.

Percentage OX: 4.42%
Percentage moisture: 2.1%

Total OX content: 9.55mg

(Credit goes to Fonz.)

Ttokkyo Labs. 5mg tabs. Street price: around 1.50 each.

Consistent, well dosed product. Does not seem to have the absorbtion or potency of the BTG/SPA product. Because of the extreme cost, I would never choose this over BTG or SPA except for availability issues.

Side effects?

Common side effects you should be prepared for: Appetite loss, stomach discomfort, increase skin "grease". I personally suffered extreme loss of appetite, but no stomach discomfort. Appetite came back in 1 week.

Rarer side effects: acne

Overall, this is an extremely mild drug. You should experience virtually no side effects. Those you do experience will diminish over time.

As ulter once said "safer then baby food".

How long before it kicks in?

Individual thing. Varies on product line as well. BTG hits quickest, ** slowest if at all.

I noticed vascularity and hardness within 2-3 days with generics, and strength in 2.5 weeks. Huck saw strength in 3 days on BTG. Wait about 3 weeks for the full effect before you get dissapointed.

Vascularity and hardness will come quick, it's very nice. I had spiderweb viens on my pecs that I've never seen before in just 3 days on Ox.

What is this drug used for?

Involuntary weight loss. HIV, AIDS, burns etc. Liver treatment in severe alcohol induced liver damage.

What is the halflife of Ox?

~9 hours.

When should ox be dosed?

There are two camps.

Camp 1: Take it all in the morning. The rationale is that your blood concentrations will 'fall off' by the time you go to bed, which will limit HPTA impact during this crucial "recentering" time for your body.

Camp 2: Spread it out evenly through the day. This will keep blood concentrations steady. Plus, don't we want that nice anabolic substance in our veins during our growth at night?

My comments: With a halflife of 9 hours, this issue is virtually meaningless. The ideas used in "camp 1" apply well when you have a substance with a 3 hour halflife (dbol), (e.g. if 30mg of dbol is taken at 9am, only about 1 miligram is left in your bloodstream by bedtime. great.) I don't think things pan out so well with a 9 hour halflife drug. If 40mg is taken at 9am, at bedtime you will have approximately 10mg or more in your bloodstream. You would have about 15 at bedtime if you took it 4 times evenly through the day. I don't think you are giving your body any dropoff at night anyway.

Conclusion: Take it whenever you want. Choose the camp you agree with and do it, things will work out.


What gains can I expect?

Individual question. I've heard of folks with no gain in lbm, I've heard of a 15lb gain. It all depends on your diet, brand, etc. However, don't expect this to pack 3 times the punch of a sust/dbol cycle because it costs 3 times as much. .

This question is actually pretty silly, so I won't delve into it.
You CAN expect hardness and vascularity.

How about doses for women?

Go scope out the Womens discussion. However, from the grape vine I've heard of dosages starting at 2.5mg/day ramping up to 10mg/day. I wouldn't recommend more. I know little about anabolics in women though. Don't use anything but BTG/SPA. The cost is so small with female dosages and the damage done to a women's body from counterfiets is far too great. Overmore, you can't dose small amounts accurately with 10mg caps/tabs.


How long is a typical Oxandrolone cycle?

Most tend to agree longer is better with Ox. 6 weeks seems to be the minimum, while 10 weeks is recommended and common. Over 10 weeks might be stressful on the ole' liver.