Construction d'un cycle/TRT "Canada Dry" sans effets secondaires ?

Heinrich

Well-Known Member
Je ne savais pas trop ou placer ce sujet, il ne s'agit pas vraiment d'un cycle en soi, mais plutôt d'une réflexion perso, sachant que pas mal ici essaient de trouver la quadrature du cercle, entre résultats espérés et effets secondaires inévitables avec l'utilisation d'AAS.

Le but est d'améliorer la progression "naturelle", en essayant d'éviter au maximum toute suppression de l'axe, et toute modification notables des paramètres sanguins et de santé en général.

J'ai regardé un peu les types de cycles courts comme ceux conseillés par Bill Roberts, mais avec de fortes doses sur 2 semaines, 2 à 4 off puis recommencer.
D'autres ont testé une prise unique d'un oral (dbol, anavar) le matin, qui est censée ne pas toucher trop l'axe HPTA avec une demi vie assez courte (5-6h, donc la nuit tout peut fonctionner normalement en théorie)

L'ajout de certains peptides peut contribuer à la synthèse de nouvelles fibres musculaires également, à condition que les taux d'Igf1 soient suffisamment élevés.

Essayons de mettre tout ça en vrac :

- Faire monter "naturellement" les taux de testo : usage d'enclomiphène citrate (on peut espérer doubler, ou en tout cas d'augmenter de 200ng/dl sa production naturelle avec 12,5mg/j : http://webcache.googleusercontent.c...e.pdf+&cd=17&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=opera )

- combiner éventuellement avec du HCG (et/ou HMG) pour augmenter encore plus ces taux de testo, en cyclique 2 semaines on / 2 off (?)

- Utiliser au mieux cette testo en faisant baisser le SHBG : Proviron (25mg/j le matin doit suffire je suppose ?)

- Utiliser un oral à faible dose en prise unique le matin, 2 semaines sur 4 (voire 5j/7 seulement les semaines "on"), du type Anavar ou dbol à 10mg/j

- Faire monter les taux d'Igf1, non pas forcément directement, mais via l'usage d'un stack de peptides du type Ipamoreline/Mod Grf au moins 2 semaines avant début du "cycle", puis continuer pendant (5j/7 pour éviter désensibilisation des récepteurs, si durée totale > 3 mois)

- Usage de PEG-MGF pendant cycle, 3 semaines on/1 off (toujours pour éviter désensibilisation des récepteurs), à environ 200-250mcg ts les 2 jours), dans un organisme ou normalement les taux d'Igf1 auront été augmentés au préalable, donc nettement plus sensible à la stimulation du MGF. On peut ajouter de l'IGF1-DES également un jour sur 2 (pas le même que le PEG-MGF), ou préalablement au début du PEG-MGF (le MGF agit beaucoup plus sur un environnement ou les taux d'IGF1 sont déjà élevés)

- On peut également ajouter, si on veux encore augmenter l'anabolisme et la combustion des graisses, du 5-Amino 1MQ (nouveau peptide) à 50-150mg/jour (oral) si on privilégie le niveau d'énergie/santé mitochondriale, ou alors un inhibiteur de myostatine sur 1 semaine une fois/mois (follistatine, mais attention à la fatigue extrême + douleur au point d'injection qui rendent l'utilisation assez pénible).

Les dosages utilisés doivent permettre de n'avoir aucun effet secondaire mesurable, y compris sur les lipides sanguins (le 5-Amino 1MQ doit aussi aider, sinon de la cardarine à faible doses, comme 10mg/j les semaines de prise de dbol/anavar)
Pour le foie/reins, ajout d'Ursosan (cherchez sur google) à 250mg/j
Pour contrer les effets éventuels (prostate/cheveux) de la DHT (proviron/anavar), utiliser du progestogel en crème, 6-800mg seulement (soit 7-10mg de progesterone), sur le scrotum ou autres (effets anti-oestrogéniques également, et pro testostérone)

Par exemple, sur 16 semaines :

1-16 :
Ipamoreline/mod-grf 100mcg de chaque matin et soir, 5j/7 (gh/igf1 ++)
Enclomiphène citrate, 12,5mg soir (Testo ++)
Proviron 25mg (Testo libre +++, oestrogènes -)

3-4, 7-8, 11-12, 15-16 :
Anavar (ou dbol) 10mg le matin

2-4, 6-8, 10-12, 14-16 :
PEG-MGF 200mcg eod
Eventuellement IGF1-DES en eod aussi, ou semaines de non utilisation du PEG-MGF , doses à définir.

2-3, 6-7, 10-11, 14-15 :
HCG 250iu eod + éventuellement 75iu HMG 2x/semaine (LH/FSH ++)

1-16 :
Progestogel en crème, le soir, équivalent à 10mg max de progestérone (Testo +, oestrogènes -/DHT --)
Ursosan 250mg les semaines "off" (nettoyage foie/reins)
5-Amino 1MQ : ts les jours à 100mg environ, en continu (assez cher, donc pas forcément sur les 16 semaines, mais plutôt en "boost" au début)
Autres ? ...

Vous me direz qu'un oral type anavar à 10mg en prise unique sur 2 semaines ne sert à rien, ce qui est vrai dans l'absolu, mais dans un organisme dont la testo totale aura été stimulée par l'enclomiphène, et la biodisponible boostée par le proviron, le tout stacké avec des peptides capable de générer de la fibre musculaire, je suppose que sur la durée indiquée d e16 semaines, on doit pouvoir gagner quelques kgs secs sans problème, et sans aucun effet secondaire ni suppression d'aucune sorte (sauf sur le porte monnaie évidemment).
On peut aussi envisager un ajout d'une base de T, mais en injectable, je ne vois que de la T suspension qui pourrait être très intéressante, le matin en même temps que l'oral, et à faible doses aussi ( 10mg ?) pour éviter tout risque de suppression (pas d'ester, ça disparait de l'organisme en qqs heures).

Il est possible que mon raisonnement soit incohérent ou mal foutu sur certains points, tout ça est bien entendu sujet à discussion...si vous le voulez bien.
 
Dernière édition:
...autres possibilités:

- de la kisspeptine pour remplacer Le hcg et/ou le hmg (60 a 100mcg 2-3x/semaine max)

- test cyp (qui est très fluide) a 10-12mg/j en sous cutané, mais les semaines off ne le seront pas réellement vu la demi vie du produit...
nota : plusieurs cliniques "anti-âge" américaines proposent déjà des TRT avec du cyp quotidien à 12,5mg en sous cutané + HCG 3x250mcg/semaine...à vie théoriquement, et avec semble t'il d'excellents résultats.

- la prise de bpc157 (250mcg/j ?), augmente sensiblement la réceptivité des récepteurs aux hormones de croissance, en ajouter au stack ipa/mod grf (ou simplement à de l'Igf1 LR3 ou DES) doit permettre d'augmenter les effets.
 
Dernière édition:
L'idéal serait aussi je suppose de s'entrainer le matin (après la prise d'oral) pour maximiser les résultats...
 
Pas mal ta réflexion @Heinrich

Dans un optique de quelqu’un qui cherche à devenir un « super natty », dans le style taille +5 voir +10, avec un taux de 10/12% de bf, cette approche est jouable, mais différemment.

En tous les cas, là clés reste le cycle court, basée sur les aas en période on, peptide en période off, et ainsi de suite.

Les avantages du cycle court :

preservation de l’axe
Gains durables et assimilés par le corps
Gestion des e2
Gestion du cortisol en sortie de cure
Gestion de la prise de fat en sortie de cure
Limitation des es sur le corps tel que bilan lipidique pression artérielle, numérotation sanguine, bilan hépatique et rénal... c’est la durée d’exposition qui fait le poison
 
Synthèse, avec simplification de la quantité de produits (mix entre les cycles courts/Bill Roberts, Basskilleronline et divers articles)

Cycle de 10 semaines pour un "improved natty"

1-10 : IGF1 DES, PEG MGF, proviron
IGF1 DES 4 jours par semaine, 50-80 mcg en pré training
PEG MGF 3 jours par semaine (ou après training) à 200mcg
proviron 25mg ts les jours, le matin

1-2, 5-6, 9-10 : Anavar ou Dbol à 10mg le matin pris unique (ou 10mg anavar+5mg dbol)

1-10 : 12,5mg enclomiphène citrate le soir, et HCG 250mcg eod (semaines 2-5 et 7-10, donc faire une pause au milieu du cycle pour éviter tout risque de désensibilisation)

Progestogel tout du long, le soir 6-700mg de crème (représente 10mg de progestérone pure)
Ursosan 250mg les semaines off

Pas de suppression de l'axe, (normalement) pas d'impact sur lipides sanguins, foie, reins, tension, etc.

A affiner, mais je ferais bien tester ça à mon rat de laboratoire, juste pour faire avancer la science...
 
Dernière édition:
Le peg mgf n’est à prendre que les jours de non training.
Les jours training il conviendra de prendre le mgf igf (le rapide) en post training injection dans le muscle travaillé en bilatérale
 
Bonne réflexion car c'est un sujet important.

J'avoue y penser .......Perso j'ai pas mal d'ES en cures, pb de NFS et d'oestro qui grimpent haut.

Là je suis au repos depuis des mois à 200mg/E15D testo E et je trouve le moyen d'avoir les oestro à 60.....max pour un homme 43 je crois.......
C'est pas alarmant du tout mais bon.

Je sais que dès que je vais relancer ça va repartir dans les tours donc je pense tester des cycles courts à l'avenir. Genre 6 semaines max........

Je pense tenter de m'envoyer toute la testo en une fois donc rester sur du E15D et pour les esters rapides en E2D à la place du ED......

si vous voulez j'en vous en ferais part ici........mais comme chacun réagi différemment.
 
Le peg mgf n’est à prendre que les jours de non training.
Les jours training il conviendra de prendre le mgf igf (le rapide) en post training injection dans le muscle travaillé en bilatérale

Oui, je n'ai indiqué que 2 types d'IGF1, car semble t'il de loin les plus efficaces (jamais essayé perso).

Les 2 sont à effet long (PEG : pegylé, et DES)

Le PEG mgf se prend les jours de repos, ou après training
L'IGF1 DES se prend avant training, les jours d'entrainement.
Idéalement, il faut alterner les 2, soit tous les jours de la même semaine, soit 1 semaine sur 2 (moins fréquent et/ou moins pratique semble t'il)

Si on veut prendre en plus du MGF "simple", il faut effectivement le prévoir juste après training, dans les muscles visés.
 
Oui, je n'ai indiqué que 2 types d'IGF1, car semble t'il de loin les plus efficaces (jamais essayé perso).

Les 2 sont à effet long (PEG : pegylé, et DES)

Le PEG mgf se prend les jours de repos, ou après training
L'IGF1 DES se prend avant training, les jours d'entrainement.
Idéalement, il faut alterner les 2, soit tous les jours de la même semaine, soit 1 semaine sur 2 (moins fréquent et/ou moins pratique semble t'il)

Si on veut prendre en plus du MGF "simple", il faut effectivement le prévoir juste après training, dans les muscles visés.
Le seul igf1 efficace que j’ai pu tester est le receptor grade
Cher, mais terriblement efficace pour un peptide.
Après, les utilisateurs de stero classique n’y trouveront pas leur compte car pas assez « immédiat »... l’igf1 lr3 receptor grade est bcp plus subtile on va dire.

pour moi part, je suis en train de valider un cycle court (3 semaines) avec comme banc d’essai moi même, avec toute la panoplie pds et cie.

Une chose est d’ores et déjà certaine, je ne ferai plus jamais de cycle « classique »
 
Le seul igf1 efficace que j’ai pu tester est le receptor grade
Cher, mais terriblement efficace pour un peptide.
Après, les utilisateurs de stero classique n’y trouveront pas leur compte car pas assez « immédiat »... l’igf1 lr3 receptor grade est bcp plus subtile on va dire.

pour moi part, je suis en train de valider un cycle court (3 semaines) avec comme banc d’essai moi même, avec toute la panoplie pds et cie.

Une chose est d’ores et déjà certaine, je ne ferai plus jamais de cycle « classique »

Plus jamais de cycle classique c'est à dire ? d'AAS ?
 
C’est très intéressant ce sujet, toute mes préparation pré compétition était sur des cycles maximum de 6 semaines, et j’ai toujours relancé correctement, jusqu’au jour où j’ai commencé les cures dites longue...
Ma préféré ( et toujours d’actualité) est :
-Npp 150 mg eod
-Testo P 50 mg eod
- Rajoute de 100 mg masteron P (en fonction de l’objectif)
- 250 Ui hcg

Relance classique. Dernière semaine de relance Igf1 Lr3+mgf peg sur 4 semaines.

Pourquoi sur la dernière semaine ? Car le shut down est après la pct. Donc une semaine avant permet d’anticiper, et de prendre le relais. Aujourd’hui étant en trt je n’utilise plus aucun pep.

En revanche c’est pas pour autant que j’ai conservé tous mes acquis, mais une pct facilité c’est un gage de conservation si training&diet
 
bonsoir Heinrich par curiosite tu en pense du turinabol dans ton approche merc

je ne sais pas, il faut regarder la demi vie.
Le dbol et l’anavar sont à 5-6h, donc normalement avec prise le matin, et compte tenu des dosages très faibles, le soir tout ou presque est évacué et l’enclomiphene (+hcg, ou kisspeptin, naltrexone...) permet de garder un axe actif.
 
je ne sais pas, il faut regarder la demi vie.
Le dbol et l’anavar sont à 5-6h, donc normalement avec prise le matin, et compte tenu des dosages très faibles, le soir tout ou presque est évacué et l’enclomiphene (+hcg, ou kisspeptin, naltrexone...) permet de garder un axe actif.
L’enclo fera le job prise éloignée ou pas si celui est pris dès le départ

cependant dans ton protocole, il y a un hic.
Les taux sanguins de testo vont chuter à des niveaux très bas sans l’ajout de testo exo.

Je m’explique,
l’utilisation de lenclo, du hcg, ou encore hmg ou kisspeptin, aura pour seul effet de maintenir une activité intratesticulaire et également en éveil l’axe htpa.

Cela veut dire que la testo intratesticulaire sera la, mais elle restera là et non relâcher dans le sang.
La testo en circulation sanguine va chuter au fils des semaines car la prise d’aas en parallèle sera assimilé par le corps comme de la testo et les couilles ne relâcheront pas la testo dans le sang.
 
C'est pour ça que je me disais :
1) le proviron va contribuer à augmenter la testo libre (mais il faut effectivement qu'il y en ait disponible...),
2) on pourrait utiliser de très faibles doses de test suspension tôt le matin également (10mg, soit 0,1ml aux dosages habituels), pour se raccorder à la production physiologique,
3) Autres ?? A définir, je suppose que les "boosteurs" de testo ont un effet notable, même si limité. Donc peut être du Tongkat Ali, avec les trucs habituels type fortes doses de vitamine D/Zinc et taurine, qui marchent assez bien hors prise d'AAS (mais pendant, j'en sais rien).
 
Les booster de testo n’auront aucune utilité car les cellules de leyding tourneront déjà à bloc... là n’est pas le problème.

Le cycle doit absolument inclure un dosage de testo exo pour être pleinement efficace.
La suspension est difficile à trouver, douloureuse à l’injection et bcp trop rapide dans son action.

Je pense que la proprio sera pleinement appropriée, déjà en terme de nombre d’injection, et son action est quand même moins rapide.

Et là seulement le proviron jouera son rôle

Bcp de monde ne fait pas la distinction entre testo intratesticulaire et testo circulante, libre ou non.
La testo sanguine, au delà de son affinité aux récepteurs androgene et l’action anabolisante, est essentielle dans tout un tas d’équilibre qui vont de l’humeur à la libido et j’en passe.

Elle est indispensable en circulation
 
Pour le prop, il y a quand même une demi vie de 4 jours (on injecte habituellement à la moitié de la demi vie, ts les 2j)
Donc il faut vraiment utiliser des doses très très faibles dans ce cas, sinon il y aura forcément une suppression (?). Le minimum pour entretenir un taux physiologique...10mg peut être ? Sachant qu'un taux moyen selon l'âge correspond à peine à 5-7mg de testo produite par jour dans un organisme, et qu'il faut quand même déduire le poids de l'ester injecté, ça doit coller...

Et aussi dans ce cas ne faire que 10-12j de testo (sur 14 de prise d'oral) pour que la testo exogène soit totalement évacuée de l'organisme les 2 semaines off.

Après, je ne sais pas si le prop (jamais essayé) s'adapte à de tels dosages, qui nécessitent une prise avec seringues insuline. C'est suffisamment fluide pour permettre ça ? Voire du sous cutané ?

edit : la T en SC semble être adaptée : https://www.regenxhealth.com/post/subcutaneous-injection-of-testosterone
donc si le cyp et l'enanth passent, ça doit être ok pour le prop également.
 
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