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Anabolic Steroids

Desequilibre hormonal

A

Amir

Active Member
Bonjour,

Je me charge pas du tout, jamais fait par le passé.

J'avais fait un bilan hormonal et ils ont noté un taux d'oestrogene 2 fois plus elevé que la normal.

Mon endocrino m'a dit de perdre du poids (l oestrogene est fabriqué dans les cellule graisseuse), d'arreter les proteines (certaines sont chargés de substances pas toujours legal) et d'arreter de manger du toffu, et boire du lait de soya. j'avoue que j'en prenais beaucoup.

Je dois revenir la voir bientot (6 mois apres la premiere prise sanguine) pour faire un bilan.

Ma question est : Le premier bilan montre un niveau de teso normal et oestrogene trop elevé.

Seulement ce qui me derange c'est que le bilan montre le niveau de testo pas de testo LIBRE or c'est bien lui qui nous interesse. Sur le coup j'ai pas pu debattre avec l'endocrino parce que j'etais inculte sur le sujet mais elle ca la derangeait pas que ce soit pas de la testo libre. Ce qui me rassure c'est que ma libido a toujours ete bonne donc je me dis mon niveau de testo doit etre bon.

Parcontre je sais que l'aromatase transforme la testo en oestrogene. Donc pour creer ce niveau elevé d'oestrogene, l'aromatase a du "vider" un peu ma reserve testo, comment ca se fait que j'ai un niveau normal et une libido tout a fait correcte...

Merci
 
Sélecto à dit:
Le soja contient des perturbateurs andoctriniens, tu devrais arrêter cette merde

Le lobby vegan est tellement puissant qu'ils nous vendent ça comme la source de protéine de référence
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Effectivement selon certaines études, en consommer tous les jours pourrait avoir un impact significatif sur le long terme...
 
Bonsoir amir ,

Pour pouvoir juger et conseiller un temps soit peu il faudrais que tu poste tes résultats de prise de sang ...

J'ai vu ta présentation et je pense qu'une perte de poids supplémentaire t'aidera beaucoup.

Tu peut aussi demander a ton doc de te prescrire de l'aromasine (exemestane 25mg)
Une prise par semaine t'aiderais a réduire de manière durable ton aromatase .

Moins d'œstrogènes = moins de rétention d'eau - moins de shbg et donc plus de testo libre :)
 
Merci de vos réponses. Je n'ai peut etre pas etre clair mais j'ai arreté le tofu et tout ce que le dr m'a dit d'arreter.

Pour la perte de poids, je suis à 20 %, je veux bien que ce soit pas bien glorieux niveau BB mais c'est pas ca qui va contribuer à un niveau elevé (je connais pas encore mon niveau actuel).

L'Aromasin ne m'a pas été prescrit au debut, je pense car il faut trouver la cause sous-jacente avant de se jeter sur les medocs et j'approuve j'avoue mais s'il s'avere que je suis encore elevé actuellement la je desespere. Mon Body Fat ne peut pas expliquer un niveau elevé et j'ai changé mon alimentation.

Pour le soja j'en mangeais 100 a 150g par jour (TOffu BIOLOGIQUE) et un litre de lait de Soya BIOLOGIQUE. J'y allais pas avec le dos de la cuillere mais c'etait du bio quand meme.

J'arrive pas a ajouter une simple image de 3 MO, ca me fichier trop grand !! c'est un simple jpg...
 
Amir à dit:
Merci de vos réponses. Je n'ai peut etre pas etre clair mais j'ai arreté le tofu et tout ce que le dr m'a dit d'arreter.

Pour la perte de poids, je suis à 20 %, je veux bien que ce soit pas bien glorieux niveau BB mais c'est pas ca qui va contribuer à un niveau elevé (je connais pas encore mon niveau actuel).

L'Aromasin ne m'a pas été prescrit au debut, je pense car il faut trouver la cause sous-jacente avant de se jeter sur les medocs et j'approuve j'avoue mais s'il s'avere que je suis encore elevé actuellement la je desespere. Mon Body Fat ne peut pas expliquer un niveau elevé et j'ai changé mon alimentation.

Pour le soja j'en mangeais 100 a 150g par jour (TOffu BIOLOGIQUE) et un litre de lait de Soya BIOLOGIQUE. J'y allais pas avec le dos de la cuillere mais c'etait du bio quand meme.

J'arrive pas a ajouter une simple image de 3 MO, ca me fichier trop grand !! c'est un simple jpg...
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Le soja c'est une merde, j'ai eu un aggravement de mes problème hormonal à cause de ma diète végétarienne à l'époque, résultat, perte de muscle et prise de gras.
Heureusement 20% c'est pas encore trop grave.
Tu as raison de ne pas te jeter sur l'aromasin, déjà stopper le sojet etc.. c'est bien.
Pourquoi tu t'es mis à manger ça ? en espérant perdre du poids ? par goût ?
 
Moi ce qui m'intrigue, c'est que tu dis ne pas prendre de stero, jamais.
T'as fait un bilan, t'as des oestrogènes haut, et donc ?

Tu as un soucis de santé particulier ? En quoi ça te déranges dans la vie de tout les jours ?
 
Freezer à dit:
Le soja c'est une merde, j'ai eu un aggravement de mes problème hormonal à cause de ma diète végétarienne à l'époque, résultat, perte de muscle et prise de gras.
Heureusement 20% c'est pas encore trop grave.
Tu as raison de ne pas te jeter sur l'aromasin, déjà stopper le sojet etc.. c'est bien.
Pourquoi tu t'es mis à manger ça ? en espérant perdre du poids ? par goût ?
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Actuellement je suis a 20%. Mais A mon époque végétarienne je me souviens que je faisais 69 kilos (ou 71 kg) pour 13.9 % de BF (selon une balance à impédance au gym). Avant de me lancer dans le végétarien j'étais à 91 kilos pour 40% BF selon la même balance.

Le fait d’être passé végétarien m'a vraiment aidé à perdre du poids. C'est juste que je mangeais plus équilibré je pense. Quand tu passes végétarien, tu te mets à manger beaucoup beaucoup plus de légumes (et de fruits). Aujourd’hui hui je pense autrement: je pense qu'il faut garder la philosophie fruits/légumes des végétariens avec très peu de viandes par semaines. Je compense par le poisson et surtout les oeufs bio.

La question qui me trotte c'est est ce que d'apres vos connaissances, un niveau élevé d'oestrogene implique un niveau bas de testo ? C'est ce que j'avais lu et c'etait justifié par le fait que l'E est issue de la testo par l'effet de l'aromatase...
 
Barry'l à dit:
Moi ce qui m'intrigue, c'est que tu dis ne pas prendre de stero, jamais.
T'as fait un bilan, t'as des oestrogènes haut, et donc ?

Tu as un soucis de santé particulier ? En quoi ça te déranges dans la vie de tout les jours ?
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Pour etre franc je trouve que j'ai pas de gras au niveau des pectoraux. J'ai une masse musculaire honorable à ce niveau mais y a pas mal de gras au dessus et surtout j'ai l'impression que j'ai le teton qui pointe un peu. je suis complexé de ce coté la. Je sais pas si c'est lié aux hormones.

Apres de facon générale, je n'ai pas l'impression que ce soit sain d'avoir trop d'E de la meme maniere que c'est pas sain d'avoir peu de testo...
 
Amir à dit:
Actuellement je suis a 20%. Mais A mon époque végétarienne je me souviens que je faisais 69 kilos (ou 71 kg) pour 13.9 % de BF (selon une balance à impédance au gym). Avant de me lancer dans le végétarien j'étais à 91 kilos pour 40% BF selon la même balance.

Le fait d’être passé végétarien m'a vraiment aidé à perdre du poids. C'est juste que je mangeais plus équilibré je pense. Quand tu passes végétarien, tu te mets à manger beaucoup beaucoup plus de légumes (et de fruits). Aujourd’hui hui je pense autrement: je pense qu'il faut garder la philosophie fruits/légumes des végétariens avec très peu de viandes par semaines. Je compense par le poisson et surtout les oeufs bio.

La question qui me trotte c'est est ce que d'apres vos connaissances, un niveau élevé d'oestrogene implique un niveau bas de testo ? C'est ce que j'avais lu et c'etait justifié par le fait que l'E est issue de la testo par l'effet de l'aromatase...
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fait un bilan vitamine B12 et tu verras que le régime végétarien n'est pas vraiment conseillé. De plus faire 69kg pour 13% de BF pour 1,73m quand on fait du sport, ça veux dire que la masse maigre est pratiquement inexistante, donc là encore le régime végétarien ne t'a pas aidé.
Une alimentation simple avec un peu de viande maigre t'aurais apporté le même BF mais avec une masse maigre plus importante, c'est à dire un corps plus athlétique (je ne parle pas de corps bodybuildeur attention) et un taux d'E2 plus bas.
et non œstrogène haut ne veux pas dire testo basse, ça veux juste dire qu'une partie de ta testo sera convertie par l'enzyme d'aromatase en œstrogène, d'ailleurs testo basse = œstrogènes bas également.
Déjà oublie les légendes comme quoi l'homme n'est pas carnivore mais végétarien, se sont des mensonges d’extrémistes végans, l'homme préhistorique est un opportuniste, il va voler des œufs, cueillir des fruits et chasser des proies faciles.
Autre légende comme quoi le bœuf à fait ses muscles avec juste des légumes donc l'homme aussi, encore là c'est un gros mensonge car les bovidés sont des ruminant et n'ont donc pas le même système digestif qu'un être humain (ni même le gorille si on se compare aux primates, j'ai posté une étude sur les différences du système digestif sur ce forum).
 
Freezer à dit:
et non œstrogène haut ne veux pas dire testo basse, ça veux juste dire qu'une partie de ta testo sera convertie par l'enzyme d'aromatase en œstrogène, d'ailleurs testo basse = œstrogènes bas également.
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Mais si je une partie de la testo est convertie par l'aromatase en oestrogene, alors il y a moins de testo qu'avant la conversion ? c'est pour ca que j'ai imaginé l'implication Oestrogene haut => testo basse
 
Amir à dit:
Mais si je une partie de la testo est convertie par l'aromatase en oestrogene, alors il y a moins de testo qu'avant la conversion ? c'est pour ca que j'ai imaginé l'implication Oestrogene haut => testo basse
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ça c'est parce qu'on se réfère à nos valeurs de dopé, dans le cas d'un dérèglement hormonal de natty c'est pas comme ça.
le corps vas contrer une surproduction de testo par la conversion en E2 donc valeur testo dans la norme et E2 trop haut, le surpoids aggravant la chose.
 
Freezer à dit:
ça c'est parce qu'on se réfère à nos valeurs de dopé, dans le cas d'un dérèglement hormonal de natty c'est pas comme ça.
le corps vas contrer une surproduction de testo par la conversion en E2 donc valeur testo dans la norme et E2 trop haut, le surpoids aggravant la chose.
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Merci beaucoup je cherchais cette réponse depuis longtemps...
 
Je pense que le plus gros de tes problèmes, c'est que t'es victimes de malnutrition
Ton délire de végétarien c'est n'importe quoi, surtout quand on fait du sport.

Il y a beaucoup de gens qui mangent peu, mais mal, et qui sont de ce fait, extrêmement gras, faut pas croire que tout les gens dégueulasse son gras parce qu'ils mangent trop.

Je pense que ta diète est vraiment de la merde, soyons clair, et que ton corps avec le sport rejette complètement ce mode de vie, d'ou ta grassitude et l’inexistence musculaire dont tu fais preuve.

T'essayes de te tourner vers une explication hormonale, mais le problème n'est pas hormonal, il est dans ton assiette.
Par exemple, il y a des types avec des golden génétique qui ont un taux de testo naturelle qui crève le plafond, c'est pas pour autant qu'ils sont trés musclé, bien foutu ou autre. Donc ton taux d'oestrogène pour moi, c'est pas le soucis.
 
Bonjour monsieur, je réponds point par point...
Barry'l à dit:
Je pense que le plus gros de tes problèmes, c'est que t'es victimes de malnutrition
Ton délire de végétarien c'est n'importe quoi, surtout quand on fait du sport.
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Alors premierement je ne suis pas victime de malnutrition pour 2 raisons. La premiere c'est que j'ai fait un test sanguin et je suis pas du tout en malnutrition. A part ce desequilibre hormonal, tout est dans la norme y compris le rapport HDL/LDL. Deuxiemement vous parlez au present ce qui prouve que vous n'avez pas lu tous les posts. J'ai indiqué que j'ai ETE vegetarien. Ceci est le passé composé. C'est une nuance que meme vous pouvez comprendre.

Pour ce qui est du délire de végétarien, vous ne pouvez juger quelque chose que vous n'avez pas essayé. Comment je sais que vous l'avez pas essayé ? Je le suppose car tout les vegetariens que je connais (y compris moi) disent qu'ils se sentent bien mieux que quand ils n'etaient pas vegetarien. Pk on se sent mieux ? certainement pas parce qu'on se gave de tofu et soja mais je pense que c'est parce qu'on mange beaucoup plus equilibré. A l'inverse du lien que vous semblez faire entre malnutrition et etre vegetarien moi je pense qu'etre vegetarien mene a un bien meilleur equilibre. Il faut pensez densité de nutriments dans les lentilles, le tofu (moderement), le Quinoa, les legumes....Est ce que ca veut dire qu'un non vegetarien ne mange pas toutes ces choses ? non mais je pense qu'il en mange moins qu'un végétarien.

Barry'l à dit:
Il y a beaucoup de gens qui mangent peu, mais mal, et qui sont de ce fait, extrêmement gras, faut pas croire que tout les gens dégueulasse son gras parce qu'ils mangent trop.
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Je sais pas par quel miracle vous avez lu que je mangeais peu ? Pire
Ou est ce que j'ai dit ou supposé que tout les gens degueulasse (c'est un vocabulaire qui vous appartient et je ne permets pas de qualifier/juger des gens de degueulasse) etaient gras car ils mangeaient trop ?
Je n'ai pas promu ou dit que j'ai tenté de manger peu pour maigrir (je ne sais pas si c'est ce que vous insinuez)...

Barry'l à dit:
Je pense que ta diète est vraiment de la merde, soyons clair, et que ton corps avec le sport rejette complètement ce mode de vie, d'ou ta grassitude et l’inexistence musculaire dont tu fais preuve.
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grassitude n'est pas un mot, en plus d'etre vulgaire vous etes analphabète. Aujourd hui monsieur, je fais 1m73 pour 90 Kg et 20 % de BF. On a vu pire en terme de gras et manque de muscle. Si vous saviez lire, vous vous seriez pas arrêté à 69 Kg pour 1m73.

Ma diete actuel est tres bien et mene à un bilan sanguin qui est bien meilleur que la plupart des gens sur ce forum. Encore une fois, vous supposez que je suis vegetarien or c'est mon passé. Comment je peux dire ca ? Car beaucoup ici ont fait le choix des steroides et c'est leur decision, je ne permettrais pas de les juger. Chacun a ses raisons et certainement que beaucoup font de la compétition. Je pense clairement que c'est une erreur de prendre des steroides si on fait pas de compétition. Je dis pas que c'en est une si on fait de la competition, c'est un choix personnel. Mais l'impact sur la santé est la et j'espere que tout le monde pourra retrouver une santé optimale pour une bonne qualité de vie et une bonne longévité.

Barry'l à dit:
T'essayes de te tourner vers une explication hormonale, mais le problème n'est pas hormonal, il est dans ton assiette.
Par exemple, il y a des types avec des golden génétique qui ont un taux de testo naturelle qui crève le plafond, c'est pas pour autant qu'ils sont trés musclé, bien foutu ou autre. Donc ton taux d'oestrogène pour moi, c'est pas le soucis.
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Vous ne savez pas qu'est ce qui dans mon assiette actuellement alors veuillez garder vos commentaires pour vous.
Le seul probleme que j'ai est un probleme hormonal (trop oestradiol). Je ne considere que mon aspect physique actuel est un probleme. Est ce que ca veut dire que je ne veux pas le changer ? non j'aimerai améliorer ca et je sais exactement quoi faire pour ca.

Je regrette que vous ayez été vulgaire (et meme mal élevé par moment) mais sachez que ca n'écorche que votre image pas la mienne et j'en ai vu d'autre dans la vie. Je pense sincerement que vous vous sentez tres mal dans votre peau, et vous etes malheureux dans la vie car pour laissez un tel message avec un tel vocabulaire, il faut vraiment detester sa vie. Si vous etiez heureux, vous auriez eu plus de bienveillance. Je plains ceux qui gravitent autour de vous.

J'espere que vous reflechirez bien à mon message et que vous aurez appris quelque chose. Si je peux servir au moins à ca...

Vous voulez répondre à cela, je vous écoute mais faite le de manière intelligente cette fois ET avec un vocabulaire adequat.
 
Amir à dit:
Bonjour monsieur, je réponds point par point...


Alors premierement je ne suis pas victime de malnutrition pour 2 raisons. La premiere c'est que j'ai fait un test sanguin et je suis pas du tout en malnutrition. A part ce desequilibre hormonal, tout est dans la norme y compris le rapport HDL/LDL. Deuxiemement vous parlez au present ce qui prouve que vous n'avez pas lu tous les posts. J'ai indiqué que j'ai ETE vegetarien. Ceci est le passé composé. C'est une nuance que meme vous pouvez comprendre.

Pour ce qui est du délire de végétarien, vous ne pouvez juger quelque chose que vous n'avez pas essayé. Comment je sais que vous l'avez pas essayé ? Je le suppose car tout les vegetariens que je connais (y compris moi) disent qu'ils se sentent bien mieux que quand ils n'etaient pas vegetarien. Pk on se sent mieux ? certainement pas parce qu'on se gave de tofu et soja mais je pense que c'est parce qu'on mange beaucoup plus equilibré. A l'inverse du lien que vous semblez faire entre malnutrition et etre vegetarien moi je pense qu'etre vegetarien mene a un bien meilleur equilibre. Il faut pensez densité de nutriments dans les lentilles, le tofu (moderement), le Quinoa, les legumes....Est ce que ca veut dire qu'un non vegetarien ne mange pas toutes ces choses ? non mais je pense qu'il en mange moins qu'un végétarien.


Je sais pas par quel miracle vous avez lu que je mangeais peu ? Pire
Ou est ce que j'ai dit ou supposé que tout les gens degueulasse (c'est un vocabulaire qui vous appartient et je ne permets pas de qualifier/juger des gens de degueulasse) etaient gras car ils mangeaient trop ?
Je n'ai pas promu ou dit que j'ai tenté de manger peu pour maigrir (je ne sais pas si c'est ce que vous insinuez)...


grassitude n'est pas un mot, en plus d'etre vulgaire vous etes analphabète. Aujourd hui monsieur, je fais 1m73 pour 90 Kg et 20 % de BF. On a vu pire en terme de gras et manque de muscle. Si vous saviez lire, vous vous seriez pas arrêté à 69 Kg pour 1m73.

Ma diete actuel est tres bien et mene à un bilan sanguin qui est bien meilleur que la plupart des gens sur ce forum. Encore une fois, vous supposez que je suis vegetarien or c'est mon passé. Comment je peux dire ca ? Car beaucoup ici ont fait le choix des steroides et c'est leur decision, je ne permettrais pas de les juger. Chacun a ses raisons et certainement que beaucoup font de la compétition. Je pense clairement que c'est une erreur de prendre des steroides si on fait pas de compétition. Je dis pas que c'en est une si on fait de la competition, c'est un choix personnel. Mais l'impact sur la santé est la et j'espere que tout le monde pourra retrouver une santé optimale pour une bonne qualité de vie et une bonne longévité.



Vous ne savez pas qu'est ce qui dans mon assiette actuellement alors veuillez garder vos commentaires pour vous.
Le seul probleme que j'ai est un probleme hormonal (trop oestradiol). Je ne considere que mon aspect physique actuel est un probleme. Est ce que ca veut dire que je ne veux pas le changer ? non j'aimerai améliorer ca et je sais exactement quoi faire pour ca.

Je regrette que vous ayez été vulgaire (et meme mal élevé par moment) mais sachez que ca n'écorche que votre image pas la mienne et j'en ai vu d'autre dans la vie. Je pense sincerement que vous vous sentez tres mal dans votre peau, et vous etes malheureux dans la vie car pour laissez un tel message avec un tel vocabulaire, il faut vraiment detester sa vie. Si vous etiez heureux, vous auriez eu plus de bienveillance. Je plains ceux qui gravitent autour de vous.

J'espere que vous reflechirez bien à mon message et que vous aurez appris quelque chose. Si je peux servir au moins à ca...

Vous voulez répondre à cela, je vous écoute mais faite le de manière intelligente cette fois ET avec un vocabulaire adequat.
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Pour ma part, contrairement à ce que tu affirmes, je suis un ex végétarien.
Ce régime m'a quand même provoqué une carence en vitamine B12 et c'est à la suite de cet épisode que mon problème hormonal s'est aggravé et que j'ai été mis en trt.
C'est peut-être un hasard et que l'âge à joué mais je me sent mieux depuis que je consomme à nouveau de la viande (de manière modérée quand même).
 
Freezer à dit:
Pour ma part, contrairement à ce que tu affirmes, je suis un ex végétarien.
Ce régime m'a quand même provoqué une carence en vitamine B12 et c'est à la suite de cet épisode que mon problème hormonal s'est aggravé et que j'ai été mis en trt.
C'est peut-être un hasard et que l'âge à joué mais je me sent mieux depuis que je consomme à nouveau de la viande (de manière modérée quand même).
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Le corps est quelque chose de complexe. Est ce qu'on peut vraiment affirmer que le fait d'etre vegetarien est vraiment à l'origine de l'aggravation du probleme hormonale ? peut etre mais pas sur. Tout est une question de dosage. Si tu as mangé trop de tofu/soja oui certainement.

Contrairement à ce que je dis ? Ce que je dis c'est qu'un vegetarien, en general (il y a toujours des exceptions), mange plus de legumes et arrete de manger de la viande (comparé à avant où la majorité des gens mangent de la viande tout les jours). Je connais meme des personnes qui mangent de la viande a tout les repas sauf le petits dej.

Si tu as pris des steroides, on peut vraiment pas deduire du végétarisme une carence de vitamines. Le fonctionnment du corps d'une personne qui a été sous steroides n'est pas forcement le meme qu'une personne qui n'en a jamais pris. Quand on fait une etude, on choisit sa cohorte avec soin en veillant à ne pas introduire de biais statistique. L'utilisation de steroides va forcement biaiser les résultats...

Les effets des steroides a moyen / long terme est inconnu. Des produits pour usage vétérinaire ou autre peuvent changer le fonctionnement du corps et il faut faire attention aux liens de cause à effet....
 
Amir à dit:
Le corps est quelque chose de complexe. Est ce qu'on peut vraiment affirmer que le fait d'etre vegetarien est vraiment à l'origine de l'aggravation du probleme hormonale ? peut etre mais pas sur. Tout est une question de dosage. Si tu as mangé trop de tofu/soja oui certainement.

Contrairement à ce que je dis ? Ce que je dis c'est qu'un vegetarien, en general (il y a toujours des exceptions), mange plus de legumes et arrete de manger de la viande (comparé à avant où la majorité des gens mangent de la viande tout les jours). Je connais meme des personnes qui mangent de la viande a tout les repas sauf le petits dej.

Si tu as pris des steroides, on peut vraiment pas deduire du végétarisme une carence de vitamines. Le fonctionnment du corps d'une personne qui a été sous steroides n'est pas forcement le meme qu'une personne qui n'en a jamais pris. Quand on fait une etude, on choisit sa cohorte avec soin en veillant à ne pas introduire de biais statistique. L'utilisation de steroides va forcement biaiser les résultats...

Les effets des steroides a moyen / long terme est inconnu. Des produits pour usage vétérinaire ou autre peuvent changer le fonctionnement du corps et il faut faire attention aux liens de cause à effet....
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Ja n'avais jamais pris de stéroïdes et je n'ai pas mangé beaucoup de soja et de tofu.
Il existe des tas d'aliments de type graines etc..
Ya les aliments style pois chiches, haricots blanc, rouge, noir, lentilles, des sortes diverses de champignons, des cactus, des fruits méconnus.
Naturellement il faut aller dans des magasins spéc-ialisés pour en trouver, être végétarien ça implique de se procurer ses aliments ailleurs qu'au supermarché ou à part du qorn et du soja, il ne connaissent rien.
Ça coûte aussi un bras et un rein se nourrir correctement et varié.
J'ai commencé les produits dopants à 40 ans et j'étais végétarien à mes 28 ans.
Donc aucune interférence possible.
 
Freezer à dit:
Ja n'avais jamais pris de stéroïdes et je n'ai pas mangé beaucoup de soja et de tofu.
Il existe des tas d'aliments de type graines etc..
Ya les aliments style pois chiches, haricots blanc, rouge, noir, lentilles, des sortes diverses de champignons, des cactus, des fruits méconnus.
Naturellement il faut aller dans des magasins spéc-ialisés pour en trouver, être végétarien ça implique de se procurer ses aliments ailleurs qu'au supermarché ou à part du qorn et du soja, il ne connaissent rien.
Ça coûte aussi un bras et un rein se nourrir correctement et varié.
J'ai commencé les produits dopants à 40 ans et j'étais végétarien à mes 28 ans.
Donc aucune interférence possible.
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Je comprends.
 
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