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Bonjour,
Je crée un sujet indépendant parce que je ne retrouve ma façon de raisonner nul part dans des anciennes conversations.
Comme je trouve ma proposition de raisonnement original et que je n'y trouve pas encore de failles, je penses qu'il est intéressant de la proposer ... au moins pour discussion.
(La réflexion ci-dessous n'a d'intérêt que dans le cas d'utilisation d’ester à durée de demi-vie supérieur à 1 jours)
Tant que des stéroïdes anabolisant restent présent dans l'organisme, la production hormonale naturel est inhibé.
La conversation MESO-RX-FR (en lien hypertexte) suivante traite du sujet de la « durée de demie-vie des principaux AAS »
La question que je pose est donc :
La question qui en découle est donc de savoir :
Concrètement, le problème est que si j'entame une relance hormonale alors que mon taux d'AAS exogènes reste plus élevé que ce qui est un taux naturel d'hormone, ma relance sera inefficace (les AAS exogènes continueront d'avoir des effets inhibiteurs de ma production naturel).
(La demi-vie évolue selon une loi exponentiel décroissante, c'est à dire que à l’issue d'une période de « une demi-vie » l'activité d'une substance sera divisé par 2. à l’issue d'une nouvelle période de « une demi-vie », l'activité restante de la substance sera à nouveau divisé par 2 ... quand on divise par deux, puis à nouveau par deux, puis à nouveau par deux ... et cela sans jamais s'arrêter, théoriquement on n'arrive jamais à zéro ).
Hypothèse 1 : Je répond à la question 2, le bon moment pour prévoir la relance est lorsque le taux d'AAS exogène présent dans l'organisme devient inférieur à ce qui est considéré être le taux naturel.
Hypothèse 2 : Le taux naturel de testostérone endogène est équivalent à 70mg/semaine de testo exogène.
(j'imagine que cette valeur correspond à un taux moyen pour un homme d'une trentaine d'année, que ce taux doit être plus important à 20 ans et moins important à 50 ans ... ).
Je déroule ici un cas théorique avec des chiffres choisis afin que les calculs puissent être fait mentalement.
Cameliro prevoit un cycle de 10 semaines.
Tout les 7 jours, le lundi, Cameliro prévoit un shoot de 400mg de TESTO Z.
La demi-vie de la TESTO Z est de 7 jours.
Je vais calculer le taux de TESTO Z présent dans l'organisme de Cameliro du lundi de la semaine 1 au lundi de la semaine 10 : Tx_TESTO_Z_Cameliro
Semaine 1 - Jour 1 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S1 -J1 ) = 400mg
Semaine 2 - Jour 8 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S2 -J8 ) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S1 -J1 ) = 400 + 200 = 600
Semaine 3 - Jour 15 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S3 -J15) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S2 -J8 ) = 400 + 0,5 x 600 = 400 + 300 = 700
Semaine 4 - Jour 22 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S4 -J22) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S3 -J15 ) = 400 + 0,5 x 700 = 400 + 350 = 750
Semaine 5 - Jour 29 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S5 -J29) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S4 -J22 ) = 400 + 0,5 x 750 = 400 + 375 = 775
Semaine 6 - Jour 36 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S6 -J36) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S5 -J29 ) = 400 + 0,5 x 775 = 400 + 387,5 = 787,5
Semaine 7 - Jour 43 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S7 -J43) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S6 -J36 ) = 400 + 0,5 x 787,5 = 400 + 393,75 = 793,7
Semaine 8 - Jour 50 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S8 -J50) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S7 -J43 ) = 400 + 0,5 x 793,7 = 400 + 396,9 = 796,9
Semaine 9 - Jour 57 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S9 -J57) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S8 -J50 ) = 400 + 0,5 x 796,9 = 400 + 398,4 = 798,4
Semaine 10 - Jour 64 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s10-J64) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S9 -J57 ) = 400 + 0,5 x 798,4 = 400 + 399,2 = 799,2mg
On peut simplifier en disant que Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s10-J64) = 800mg
(Je fais remarquer pour plus tard que, par rapport à un taux de TESTO naturel de 70mg, le ratio est de 800/70 = 11,4. En fin de cycle on est donc à plus de 11 fois le niveau naturel de TESTO. Cameliro est vraiment chargé comme un Taureau)
(Par ailleurs, on peut démontrer que dans le cas ou la périodicité des shoots et la demi-vie de la TESTO sont égale, (ici 7 jours et 7 jours), le taux final de TESTO Z au bout d'un nombre infini de semaine sera égale à 2 x la valeur du shoot (ici 2 x 400mg) )
Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s1000-J6994) ~= 2 x Shoot_de_TESTO_Z
Concernant le moment opportun de démarrage de la PCT. En suivant mon hypothèse 1 :
« le bon moment pour prévoir la relance est lorsque le taux d'AAS devient inférieur au taux naturel. »
En l'absence de nouveau shoot de TESTO_Z, la quantité de TESTO_Z évoluera suivant sa demie-vie, c'est à dire en étant divisé par deux tout les 7jours. Ce qui nous donne :
Semaine 11 - Jour 71 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s11-J71) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S10 -J64 ) = 0,5 x 800 = 400mg
Semaine 12 - Jour 78 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s12-J78) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S11 -J71 ) = 0,5 x 400 = 200mg
Semaine 13 - Jour 85 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s13-J85) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S12 -J78 ) = 0,5 x 200 = 100mg
Semaine 14 - Jour 92 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s14-J92) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S13 -J85 ) = 0,5 x 100 = 50mg
Entre les semaines 13 et 14 nous passons sous la limite naturel des 70mg.
Du coup, j'imagine que la PCT pourrais intervenir entre les S13 et S14 (avec une prise de sang pour confirmer les taux). Ceci correspond à entre 21 et 28 jours après le dernier shoot. Soit entre 3 et 4 x la valeur de la demi-vie de la TESTO Z.
Dans ce cas « idéal » et purement théorique, mes résultats conduisent à retarder le début de la PCT par rapport aux préconisations de @thor49 dans son article MEM.
Je préconise d'attendre entre 3 et 4 période de demi-vie de la TESTO Z avant d'entamer la PCT.
Pour information, l'article de MEM qui traite de la relance fait les préconisation suivante :
Quand démarrer la relance ?
Il faut prendre en compte les demi-vies des produits afin de commencer le protocole en temps en en heure.
En exemple on prendra une cure testo enanthate/boldo : la PCT commencera 21 jours après la fin des injections. Pourquoi? Car la demi vie de la testo est de 14 jours à peu près mais celle de la boldo est de 21 jours donc...
@thor49 parle lui d'attendre 1 période de demi-vie de l’ester le plus long. (je l'invoque donc ... afin d'avoir son avis)
L'aventure commence - 1ere cure
Cette cure est simplement composé de la façon suivante :
(J'élude volontairement l'utilisation d'HCG pendant le cycle de @FuturSith ... parce que je ne penses pas que ça ai d'influence sur mes raisonnements.)
@FuturSith prevoit un cycle de 12 semaines.
Tout les 7 jours FuturSith prévoit un shoot de 250mg de TESTO E.
La demi-vie de la TESTO E est de 10,5 jours.
Je vais calculer le taux de TESTO E présent dans l'organisme de @FuturSith du lundi de la semaine 1 au lundi de la semaine 12.
J'ai également calculé le ratio de TESTO E par rapport à ce qui est considéré comme un niveau naturel de TESTO (70mg)
Dans les résultats ci-dessous je considère l'arrêt des shoots de TESTO E à la 12ème semaine. À partir de là, je calcul la diminution de la TESTO E dans l'organisme de @FuturSith en suivant la demi-vie de 10,5 jours de la TESTO E.
... donc en raisonnant de la sorte, on conclue que dès la semaine 6 @FuturSith sera a environs 633mg de TESTO E, c'est à dire 9 fois se qui est considéré comme un taux naturel de testostérone. En semaine 12, @FuturSith sera à 9,6 taux naturel de testostérone.
En arrêtant la médication à l'issue de la semaine 12, je calcul que @FuturSith devrait retrouver un taux de testo naturel autour de la semaine 17, c'est à dire environs 35 jours après son dernier shoot de TESTO E. Il devrait donc commencer sa PCT environs 35 jours après son dernier shoot.
Je fait remarquer que je retrouve le même résultat que dans l'étude précédente, c'est à dire que je préconise d'attendre entre 3 et 4 période de demi-vie de la TESTO E avant d'entamer la PCT.
La période de "demi-vie" définie la durée au bout de laquelle la quantité d'AAS présent dans l'organisme est divisé par 2. A partir de la "demi-vie" et pour chaque AAS, il est possible de déduire un "facteur de décroissance hebdomadaire". Cette nouvelle notion est plus en correspondance avec les planifications hebdomadaires des cycles d'AAS.
Facteur de décroissance hebdomadaire = (1/2)^(7jours/demi-vie(en jours))
(Cette valeur est une constante, elle peut être calculé une seule fois pour chaqu'un des AAS)
C'est le taux final théorique de TESTO présent dans l'organisme au bout d'un nombre infini de semaine.
La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini
= Valeur_du_Shoot_de_TESTO / (1-Facteur de décroissance hebdomadaire)
(Je me suis appuyé sur le formulaire suivant pour déterminer ma formule, mais vous n'êtes pas obligé de vérifier
: http://leroy.cpge.free.fr/pdf/bcpst10/Chap06_Suites_Recurrentes_Classiques.pdf)
Dans le cas pratique du cycle de @FuturSith, le calcul du Facteur de décroissance hebdomadaire donne le résultat suivant :
Facteur de décroissance hebdomadaire de la TESTO E = (1/2)^(7/10,5) = 0,63
En pratique ça permet de calculer ainsi :
Semaine 1 - Jour 1 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S1 -J1 ) = 250
Semaine 2 - Jour 8 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S2 -J8 ) = 250 + 250*0.63 = 407,5
Semaine 3 - Jour 15 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S3 -J15 ) = 250 + 407,5*0.63 = 506,7
Semaine 4 - Jour 22 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S4 -J22 ) = 250 + 506,7*0.63 = 569,2
...
Semaine 12 - Jour 78 : Tx_TESTO_Z_FuturSith_(s11-J71) = 250 + 671,4*0.63 = 673,0
La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini = 250/(1-0,63) = 250/0,37 = 675,7
(On vérifie bien que en fin de cycle infini on obtient des valeurs proche des résultats de la semaine 12.)
(En observant les résultats précédent on observe que même pour des cycles court d'environs 6 semaines la valeur finale peut être simplifié par le calcul de la valeur du cycle infini. A la 6ème semaine on est déjà à environs 90% de la valeur du cycle infini)
(Je fais remarquer pour plus tard que, par rapport à un taux de TESTO naturel de 70mg, le ratio est de 675/70 = 9,6. En fin de cycle FuturSith est donc à environ 9,6 fois le niveau naturel de TESTO)
A partir de la quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini et du Facteur de décroissance hebdomadaire il est possible d'avoir une idée du moment ou la quantité d'AAS exogène présent dans l'organisme devient inférieur à 70mg. C'est à dire du moment où prévoir la PCT:
Semaine 13 - Jour 85 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= Facteur de décroissance hebdomadaire x Niveau Max d'AAS Cycle infini
= 0,63 x 675 = 425
Semaine 14 - Jour 92 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE = 0,63 x Quantité_TESTO_(S13 -J85 )
= 0,63 x 425 = 268
Semaine 15 - Jour 92 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= 0.63 x 268 = 169
Semaine 16 - Jour 99 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= 0.63 x 169 = 106
Semaine 17 - Jour 106 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= 0.63 x 106 = 67 mg ( < 70mg )
La PTC devrait donc commencer entre la semaine 16 et la semaine 17.
C'est à dire que en arrêtant la médication à l'issue de la semaine 12, @FuturSith devrait retrouver un taux de testo naturel entre environs 28 et 35 jours après son dernier shoot de TESTO E. Avec une demi-vie de la testo E de 10,5 jours, 28 et 35 jours ça correspond à environs 3 ou 4 période de demi-vie de la TESTO E.
Tout d'abord une question : Est-ce que tout le monde est d'accord pour considérer que le bon moment pour prévoir sa relance est lorsque le taux d'AAS exogène présent dans l'organisme devient inférieur à ce qui est considéré être le taux naturel ? (70mg/semaine équivalent exogène)
(Ce taux peut être mesuré par prise de sang (en comparant avec son niveau mesuré avant la cure, ou en comparant avec les valeurs indicatives données avec la prise de sang))
Je penses qu'il faut démarrer sa PCT à l’issue de 3 ou 4 périodes de demi-vie de la testo exogène utilisé (de l'ester à plus longue durée de demi-vie du cycle). À l’issue de ce délai il peut-être intéressant de mesurer son taux sanguin de testo pour vérifier que l'on est proche du taux de testo naturel.
Les valeurs de 3 ou 4 périodes de demi-vie de la testo exogène peuvent être regardé de la façon suivante :
Dans les deux cas que j'ai proposé, les niveaux de TESTO exogène final étaient proches de 10 x le taux de testo naturel (70mg).
- Attendre 3 périodes de demi-vie de la testo exogène correspond à multiplier son niveau de testo exogène final par : (1/2) x (1/2) x (1/2) = (1/8).
Donc à diviser par 8 sa quantité final de testo exogène.
- Attendre 4 périodes de demi-vie de la testo exogène correspond à multiplier son niveau de testo exogène final par : (1/2) x (1/2) x (1/2) x (1/2) = (1/16).
Donc à diviser par 16 sa quantité final de testo exogène.
Si le taux final de l'ester de durée de vie le plus long de notre cycle est entre 8 et 16 x le taux naturel de testo (70mg/semaine), il parait raisonnable d'attendre entre 3 et 4 périodes de demi-vie de l'ester le plus long de notre cycle.
Ce taux final peut être calculé en suivant la définition de « La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini ». (je fais remarquer que même pour des cycles cours de 6 semaines la valeur finale peut être considéré proche de la valeur du cycle infini. Dans les deux cas étudier dans cette conversation, à 6 semaines on avait dépassé les 90% de la valeur du cycle infini)
Une autre observation, est que même pour des AAS de durée de demi-vie de l'ordre de 1 jours, il peut-être utile d'attendre entre 3 et 4 jours avant de démarrer sa PCT.
Je rappel les deux notions que j'ai proposé :
(La période de "demi-vie" définie la durée au bout de laquelle la quantité d'AAS présent dans l'organisme est divisé par 2. A partir de la "demi-vie" et pour chaque AAS, il est possible de déduire un "facteur de décroissance hebdomadaire". Cette nouvelle notion est plus en correspondance avec les planifications hebdomadaires des cycles d'AAS.)
Facteur de décroissance hebdomadaire = (1/2)^(7jours/demi-vie(en jours))
(Cette valeur est une constant, elle peut être calculé une seule fois pour chaque AAS)
(C'est le taux final théorique de TESTO présent dans l'organisme au bout d'un nombre infini de semaine.)
La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini
= Valeur_du_Shoot_de_TESTO / (1-Facteur de décroissance hebdomadaire)
- Pour des « cycles simples » avec l'utilisation d'un seul ester de TESTO ces deux notions peuvent permettre de calculer facilement l'évolution théorique de son niveau de TESTO exogène.
- Pour des « cycles complexes » avec plusieurs ester de TESTO il est envisageable de calculer l'évolution de l'ester de durée de demi-vie le plus long afin d'avoir une idée du moment où entamer sa PCT (en suivant la règle des 3 ou 4 périodes de demi-vie de l'ester de testo le plus long).
(Dans tout les cas cette valeur n'est qu'indicative est seul la prise de sang pourra confirmer le moment de début de sa PCT)
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Une première réflexion, les esters de TESTO à demi-vie longue semblent être compliqué à gérer pour le bon déroulement de la PCT. (entre 28 et 35 jours après le dernier shoot de TESTO E pour retrouver des taux "naturel") : Peut-être que de terminer son cycle par 3 semaines de TESTO à demi-vie courte (genre TESTO P demi-vie = 4,5 jours, voire 3 semaines d'oral Turanabol 0,75 jours) peut être une stratégie pour simplifier la relance en PCT.
Ma dernière réflexion : il apparait évident que dans le cas de la TESTO E étudié, commencer une relance PCT classique de 21 jours le lendemain ou une semaine après son dernier shoot de TESTO E ne peut que conduire à un crash de sa relance. En effet, on a vu que les taux de TESTO E ne redescendent à des taux proche du "naturel" d'au bout d'une trentaine de jours.
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Est-ce que certain on réussi à me lire jusque là ?
Il ne s'agit que d'une réflexion. Faites-moi part si vous avez vu des incohérences.
Faites moi également des retours si ce que j'ai écrit pourrais correspondre à ce que vous avez expérimenté "in real life".
Merci.
Je crée un sujet indépendant parce que je ne retrouve ma façon de raisonner nul part dans des anciennes conversations.
Comme je trouve ma proposition de raisonnement original et que je n'y trouve pas encore de failles, je penses qu'il est intéressant de la proposer ... au moins pour discussion.
(La réflexion ci-dessous n'a d'intérêt que dans le cas d'utilisation d’ester à durée de demi-vie supérieur à 1 jours)
1. Problématique (le problème à résoudre) :
L'utilisation de stéroïdes anabolisant (AAS exogène) provoque l’arrêt de la production hormonale naturel (testostérone endogène) (ou tout du moins une diminution de la production naturel).Tant que des stéroïdes anabolisant restent présent dans l'organisme, la production hormonale naturel est inhibé.
La conversation MESO-RX-FR (en lien hypertexte) suivante traite du sujet de la « durée de demie-vie des principaux AAS »
La question que je pose est donc :
1. Pendant combien de temps le niveau d'AAS exogènes reste trop élevé et, en conséquence, inhibe la production naturel d'hormone.
2. Quel est le bon moment pour prévoir ma relance.
Définition : La demi-vie est le temps mis par une substance (molécule, médicament ou autre) pour perdre la moitié de son activité.(La demi-vie évolue selon une loi exponentiel décroissante, c'est à dire que à l’issue d'une période de « une demi-vie » l'activité d'une substance sera divisé par 2. à l’issue d'une nouvelle période de « une demi-vie », l'activité restante de la substance sera à nouveau divisé par 2 ... quand on divise par deux, puis à nouveau par deux, puis à nouveau par deux ... et cela sans jamais s'arrêter, théoriquement on n'arrive jamais à zéro ).
Hypothèse 1 : Je répond à la question 2, le bon moment pour prévoir la relance est lorsque le taux d'AAS exogène présent dans l'organisme devient inférieur à ce qui est considéré être le taux naturel.
Hypothèse 2 : Le taux naturel de testostérone endogène est équivalent à 70mg/semaine de testo exogène.
(j'imagine que cette valeur correspond à un taux moyen pour un homme d'une trentaine d'année, que ce taux doit être plus important à 20 ans et moins important à 50 ans ... ).
2. Étude d'un cas théorique.
Je déroule ici un cas théorique avec des chiffres choisis afin que les calculs puissent être fait mentalement.
Cameliro prevoit un cycle de 10 semaines.
Tout les 7 jours, le lundi, Cameliro prévoit un shoot de 400mg de TESTO Z.
La demi-vie de la TESTO Z est de 7 jours.
Je vais calculer le taux de TESTO Z présent dans l'organisme de Cameliro du lundi de la semaine 1 au lundi de la semaine 10 : Tx_TESTO_Z_Cameliro
Semaine 1 - Jour 1 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S1 -J1 ) = 400mg
Semaine 2 - Jour 8 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S2 -J8 ) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S1 -J1 ) = 400 + 200 = 600
Semaine 3 - Jour 15 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S3 -J15) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S2 -J8 ) = 400 + 0,5 x 600 = 400 + 300 = 700
Semaine 4 - Jour 22 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S4 -J22) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S3 -J15 ) = 400 + 0,5 x 700 = 400 + 350 = 750
Semaine 5 - Jour 29 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S5 -J29) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S4 -J22 ) = 400 + 0,5 x 750 = 400 + 375 = 775
Semaine 6 - Jour 36 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S6 -J36) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S5 -J29 ) = 400 + 0,5 x 775 = 400 + 387,5 = 787,5
Semaine 7 - Jour 43 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S7 -J43) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S6 -J36 ) = 400 + 0,5 x 787,5 = 400 + 393,75 = 793,7
Semaine 8 - Jour 50 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S8 -J50) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S7 -J43 ) = 400 + 0,5 x 793,7 = 400 + 396,9 = 796,9
Semaine 9 - Jour 57 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S9 -J57) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S8 -J50 ) = 400 + 0,5 x 796,9 = 400 + 398,4 = 798,4
Semaine 10 - Jour 64 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s10-J64) = 400 + 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S9 -J57 ) = 400 + 0,5 x 798,4 = 400 + 399,2 = 799,2mg
On peut simplifier en disant que Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s10-J64) = 800mg
(Je fais remarquer pour plus tard que, par rapport à un taux de TESTO naturel de 70mg, le ratio est de 800/70 = 11,4. En fin de cycle on est donc à plus de 11 fois le niveau naturel de TESTO. Cameliro est vraiment chargé comme un Taureau)
(Par ailleurs, on peut démontrer que dans le cas ou la périodicité des shoots et la demi-vie de la TESTO sont égale, (ici 7 jours et 7 jours), le taux final de TESTO Z au bout d'un nombre infini de semaine sera égale à 2 x la valeur du shoot (ici 2 x 400mg) )
Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s1000-J6994) ~= 2 x Shoot_de_TESTO_Z
Concernant le moment opportun de démarrage de la PCT. En suivant mon hypothèse 1 :
« le bon moment pour prévoir la relance est lorsque le taux d'AAS devient inférieur au taux naturel. »
En l'absence de nouveau shoot de TESTO_Z, la quantité de TESTO_Z évoluera suivant sa demie-vie, c'est à dire en étant divisé par deux tout les 7jours. Ce qui nous donne :
Semaine 11 - Jour 71 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s11-J71) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S10 -J64 ) = 0,5 x 800 = 400mg
Semaine 12 - Jour 78 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s12-J78) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S11 -J71 ) = 0,5 x 400 = 200mg
Semaine 13 - Jour 85 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s13-J85) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S12 -J78 ) = 0,5 x 200 = 100mg
Semaine 14 - Jour 92 : Tx_TESTO_Z_Cameliro_(s14-J92) = 0,5 x Tx_TESTO_Z_Cameliro_(S13 -J85 ) = 0,5 x 100 = 50mg
Entre les semaines 13 et 14 nous passons sous la limite naturel des 70mg.
Du coup, j'imagine que la PCT pourrais intervenir entre les S13 et S14 (avec une prise de sang pour confirmer les taux). Ceci correspond à entre 21 et 28 jours après le dernier shoot. Soit entre 3 et 4 x la valeur de la demi-vie de la TESTO Z.
Dans ce cas « idéal » et purement théorique, mes résultats conduisent à retarder le début de la PCT par rapport aux préconisations de @thor49 dans son article MEM.
Je préconise d'attendre entre 3 et 4 période de demi-vie de la TESTO Z avant d'entamer la PCT.
Pour information, l'article de MEM qui traite de la relance fait les préconisation suivante :
Quand démarrer la relance ?
Il faut prendre en compte les demi-vies des produits afin de commencer le protocole en temps en en heure.
En exemple on prendra une cure testo enanthate/boldo : la PCT commencera 21 jours après la fin des injections. Pourquoi? Car la demi vie de la testo est de 14 jours à peu près mais celle de la boldo est de 21 jours donc...
@thor49 parle lui d'attendre 1 période de demi-vie de l’ester le plus long. (je l'invoque donc ... afin d'avoir son avis)
3. Étude d'un cas réel : la cure de @FuturSith :
@FuturSith nous propose de suivre sa première cure dans le feed suivant:L'aventure commence - 1ere cure
Cette cure est simplement composé de la façon suivante :
La PCT prévu est la très classique utilisation dégressive CLOMID - NOLVA sur 21 jours.
(J'élude volontairement l'utilisation d'HCG pendant le cycle de @FuturSith ... parce que je ne penses pas que ça ai d'influence sur mes raisonnements.)
@FuturSith prevoit un cycle de 12 semaines.
Tout les 7 jours FuturSith prévoit un shoot de 250mg de TESTO E.
La demi-vie de la TESTO E est de 10,5 jours.
Je vais calculer le taux de TESTO E présent dans l'organisme de @FuturSith du lundi de la semaine 1 au lundi de la semaine 12.
J'ai également calculé le ratio de TESTO E par rapport à ce qui est considéré comme un niveau naturel de TESTO (70mg)
Dans les résultats ci-dessous je considère l'arrêt des shoots de TESTO E à la 12ème semaine. À partir de là, je calcul la diminution de la TESTO E dans l'organisme de @FuturSith en suivant la demi-vie de 10,5 jours de la TESTO E.
Code:
SEMAINE TESTO E + DECROISSACE SEMAINE -1 RATIO PAR RAPPORT A 70mg/hebdo
S1 250,0 3,6
S2 407,5 5,8
S3 506,7 7,2
S4 569,2 8,1
S5 608,6 8,7
S6 633,4 9,0
S7 649,0 9,3
S8 658,8 9,4
S9 665,0 9,5
S10 669,0 9,6
S11 671,4 9,6
S12 673,0 9,6
--------------------------------------------------------------------------------
S13 423,9 6,1
S14 267,1 3,8
S15 168,2 2,4
S16 106,0 1,5
S17 66,8 1,0
S18 42,1 0,6... donc en raisonnant de la sorte, on conclue que dès la semaine 6 @FuturSith sera a environs 633mg de TESTO E, c'est à dire 9 fois se qui est considéré comme un taux naturel de testostérone. En semaine 12, @FuturSith sera à 9,6 taux naturel de testostérone.
En arrêtant la médication à l'issue de la semaine 12, je calcul que @FuturSith devrait retrouver un taux de testo naturel autour de la semaine 17, c'est à dire environs 35 jours après son dernier shoot de TESTO E. Il devrait donc commencer sa PCT environs 35 jours après son dernier shoot.
Je fait remarquer que je retrouve le même résultat que dans l'étude précédente, c'est à dire que je préconise d'attendre entre 3 et 4 période de demi-vie de la TESTO E avant d'entamer la PCT.
4.Généralisation Mathématiques des résultats
Mathématiquement il est possible de définir deux notions : 1. Le facteur de décroissance hebdomadaire.
Facteur de décroissance hebdomadaire = (1/2)^(7jours/demi-vie(en jours))
(Cette valeur est une constante, elle peut être calculé une seule fois pour chaqu'un des AAS)
2. La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini.
La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini
= Valeur_du_Shoot_de_TESTO / (1-Facteur de décroissance hebdomadaire)
(Je me suis appuyé sur le formulaire suivant pour déterminer ma formule, mais vous n'êtes pas obligé de vérifier
: http://leroy.cpge.free.fr/pdf/bcpst10/Chap06_Suites_Recurrentes_Classiques.pdf)Dans le cas pratique du cycle de @FuturSith, le calcul du Facteur de décroissance hebdomadaire donne le résultat suivant :
Facteur de décroissance hebdomadaire de la TESTO E = (1/2)^(7/10,5) = 0,63
En pratique ça permet de calculer ainsi :
Semaine 1 - Jour 1 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S1 -J1 ) = 250
Semaine 2 - Jour 8 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S2 -J8 ) = 250 + 250*0.63 = 407,5
Semaine 3 - Jour 15 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S3 -J15 ) = 250 + 407,5*0.63 = 506,7
Semaine 4 - Jour 22 : Tx_TESTO_E_FuturSith_(S4 -J22 ) = 250 + 506,7*0.63 = 569,2
...
Semaine 12 - Jour 78 : Tx_TESTO_Z_FuturSith_(s11-J71) = 250 + 671,4*0.63 = 673,0
La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini = 250/(1-0,63) = 250/0,37 = 675,7
(On vérifie bien que en fin de cycle infini on obtient des valeurs proche des résultats de la semaine 12.)
(En observant les résultats précédent on observe que même pour des cycles court d'environs 6 semaines la valeur finale peut être simplifié par le calcul de la valeur du cycle infini. A la 6ème semaine on est déjà à environs 90% de la valeur du cycle infini)
(Je fais remarquer pour plus tard que, par rapport à un taux de TESTO naturel de 70mg, le ratio est de 675/70 = 9,6. En fin de cycle FuturSith est donc à environ 9,6 fois le niveau naturel de TESTO)
A partir de la quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini et du Facteur de décroissance hebdomadaire il est possible d'avoir une idée du moment ou la quantité d'AAS exogène présent dans l'organisme devient inférieur à 70mg. C'est à dire du moment où prévoir la PCT:
Semaine 13 - Jour 85 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= Facteur de décroissance hebdomadaire x Niveau Max d'AAS Cycle infini
= 0,63 x 675 = 425
Semaine 14 - Jour 92 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE = 0,63 x Quantité_TESTO_(S13 -J85 )
= 0,63 x 425 = 268
Semaine 15 - Jour 92 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= 0.63 x 268 = 169
Semaine 16 - Jour 99 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= 0.63 x 169 = 106
Semaine 17 - Jour 106 : Quantité_de_TESTO_EXOGENE
= 0.63 x 106 = 67 mg ( < 70mg )
La PTC devrait donc commencer entre la semaine 16 et la semaine 17.
C'est à dire que en arrêtant la médication à l'issue de la semaine 12, @FuturSith devrait retrouver un taux de testo naturel entre environs 28 et 35 jours après son dernier shoot de TESTO E. Avec une demi-vie de la testo E de 10,5 jours, 28 et 35 jours ça correspond à environs 3 ou 4 période de demi-vie de la TESTO E.
5.Conclusions et questions :
Tout d'abord une question : Est-ce que tout le monde est d'accord pour considérer que le bon moment pour prévoir sa relance est lorsque le taux d'AAS exogène présent dans l'organisme devient inférieur à ce qui est considéré être le taux naturel ? (70mg/semaine équivalent exogène)
(Ce taux peut être mesuré par prise de sang (en comparant avec son niveau mesuré avant la cure, ou en comparant avec les valeurs indicatives données avec la prise de sang))
Je penses qu'il faut démarrer sa PCT à l’issue de 3 ou 4 périodes de demi-vie de la testo exogène utilisé (de l'ester à plus longue durée de demi-vie du cycle). À l’issue de ce délai il peut-être intéressant de mesurer son taux sanguin de testo pour vérifier que l'on est proche du taux de testo naturel.
Les valeurs de 3 ou 4 périodes de demi-vie de la testo exogène peuvent être regardé de la façon suivante :
Dans les deux cas que j'ai proposé, les niveaux de TESTO exogène final étaient proches de 10 x le taux de testo naturel (70mg).
- Attendre 3 périodes de demi-vie de la testo exogène correspond à multiplier son niveau de testo exogène final par : (1/2) x (1/2) x (1/2) = (1/8).
Donc à diviser par 8 sa quantité final de testo exogène.
- Attendre 4 périodes de demi-vie de la testo exogène correspond à multiplier son niveau de testo exogène final par : (1/2) x (1/2) x (1/2) x (1/2) = (1/16).
Donc à diviser par 16 sa quantité final de testo exogène.
Si le taux final de l'ester de durée de vie le plus long de notre cycle est entre 8 et 16 x le taux naturel de testo (70mg/semaine), il parait raisonnable d'attendre entre 3 et 4 périodes de demi-vie de l'ester le plus long de notre cycle.
Ce taux final peut être calculé en suivant la définition de « La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini ». (je fais remarquer que même pour des cycles cours de 6 semaines la valeur finale peut être considéré proche de la valeur du cycle infini. Dans les deux cas étudier dans cette conversation, à 6 semaines on avait dépassé les 90% de la valeur du cycle infini)
Une autre observation, est que même pour des AAS de durée de demi-vie de l'ordre de 1 jours, il peut-être utile d'attendre entre 3 et 4 jours avant de démarrer sa PCT.
Je rappel les deux notions que j'ai proposé :
1. Le facteur de décroissance hebdomadaire.
Facteur de décroissance hebdomadaire = (1/2)^(7jours/demi-vie(en jours))
(Cette valeur est une constant, elle peut être calculé une seule fois pour chaque AAS)
2. La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini.
La quantité maximale d'AAS présent dans l'organisme en fin de cycle infini
= Valeur_du_Shoot_de_TESTO / (1-Facteur de décroissance hebdomadaire)
- Pour des « cycles simples » avec l'utilisation d'un seul ester de TESTO ces deux notions peuvent permettre de calculer facilement l'évolution théorique de son niveau de TESTO exogène.
- Pour des « cycles complexes » avec plusieurs ester de TESTO il est envisageable de calculer l'évolution de l'ester de durée de demi-vie le plus long afin d'avoir une idée du moment où entamer sa PCT (en suivant la règle des 3 ou 4 périodes de demi-vie de l'ester de testo le plus long).
(Dans tout les cas cette valeur n'est qu'indicative est seul la prise de sang pourra confirmer le moment de début de sa PCT)
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Une première réflexion, les esters de TESTO à demi-vie longue semblent être compliqué à gérer pour le bon déroulement de la PCT. (entre 28 et 35 jours après le dernier shoot de TESTO E pour retrouver des taux "naturel") : Peut-être que de terminer son cycle par 3 semaines de TESTO à demi-vie courte (genre TESTO P demi-vie = 4,5 jours, voire 3 semaines d'oral Turanabol 0,75 jours) peut être une stratégie pour simplifier la relance en PCT.
Ma dernière réflexion : il apparait évident que dans le cas de la TESTO E étudié, commencer une relance PCT classique de 21 jours le lendemain ou une semaine après son dernier shoot de TESTO E ne peut que conduire à un crash de sa relance. En effet, on a vu que les taux de TESTO E ne redescendent à des taux proche du "naturel" d'au bout d'une trentaine de jours.
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Est-ce que certain on réussi à me lire jusque là ?
Il ne s'agit que d'une réflexion. Faites-moi part si vous avez vu des incohérences.
Faites moi également des retours si ce que j'ai écrit pourrais correspondre à ce que vous avez expérimenté "in real life".
Merci.
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