HENRI JOYEUX ou les limites demagogiques depassées

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JEUNE ET CANCÉROLOGIE
il me semble important de comprendre qui est le professeur HENRI JOYEUX
il a été très longtemps président de FAMILLE DE FRANCE qui a des positions chrétienne très controversé
la majorité de ses publications sur le sujet qui nous préoccupe ne sont pas des publications dans des revues scientifiques a impacts mondiale
mais des livres édité par la maison d'édition chrétienne française François-Xavier de Guibert
dans la communauté scientifique,il est largement décrié

UN EXEMPLE PARMI D'AUTRES
Ses positions sur la dangerosité du lait ont été contredites par des scientifiques et d'autres scientifiques considèrent que les corrélations que fait Joyeux entre la consommation de lait et la survenances de maladies auto-immunes, de cancers et d'allergies sont loin d'être établies
je vous passe ses déclarations sur les homosexuels,le rôle des femmes,l'approche de la sexualité,etc,parce que c'est pas le sujet

EN CLAIR
je respecte toutes les personnes croyantes quelques soit leurs religions
mais quant on se sert de sa légitimité scientifique pour orienter des gens vulnérables sur un certains style de vie ,je ne peux adhérer
de plus quant on utilise le mélange des genres,entre la frontière scientifique et croyance,je crois très sincèrement que cela nuit a la recherche pure.

NECESSITE DU JEUNE EN CANCEROLOGIE????
quant des équipes de renommées mondiales dans differents pays arriverons a ce genre de conclusion,je serais le premier a le croire
pour l'instant ,il me semble que c'est pas le cas

ce ne sont pas les études qui dérangent,mais les extrapolations qui en sont faites
De source scientifique, le rôle du métabolisme(fabrication d’énergie a partir de la nourriture) émerge comme un facteur majeur dans l'origine et l’évolution des cancers. cependant les études sont beaucoup trop préliminaire essentiellement sur modèles animaux et in vitro pour établir des conclusions fiables dans quelque sens que ce soit. Les résultats sont très ponctuels restreints a certains modèles et types cellulaires. En particulier le rôle dans les cellules souches cancéreuses, vecteur important des progressions tumorales et échappement ou rechutes aux traitement est encore sous exploré. Enfin aucun essai clinique a ce jour, y compris de phase I n'a encore évalué l'importance chez les patients de cette question.
pour le jeune,une seule étude a évalué chez la souris et sur des lignés in-vitro,le rôle de cycle court du jeune sur l'efficacité de chimiothérapie
,avec des résultats contradictoires
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Point sur le jeûne thérapeutique et ses effets combinés à la chimiothérapie



Depuis la publication, en février 2012, d’une étude expérimentale évaluant chez la souris l’effet du jeûne sur des tumeurs cancéreuses (Lee, 2012. Fasting cycles retard growth of tumors and sensitize a range of cancer cell types to chemotherapy), de nombreuses personnes posent la question de l’intérêt de cette pratique chez les patients atteints de cancer.

Cette note a pour objectif de présenter l’étude réalisée, ses principaux résultats, et d’en éclairer l’interprétation.


Le jeûne consiste en un arrêt total d’alimentation, avec maintien ou non d’une consommation d'eau.
L’étude, réalisée par une équipe américaine, s’est intéressée aux effets du jeûne chez des souris porteuses de tumeurs induites par des cellules tumorales. Les cellules étudiées étaient des cellules cancéreuses de sein, de mélanome, de gliome et de l’ovaire. Les souris ont subi plusieurs cycles de jeûne, c’est-à-dire qu’elles ont été privées à plusieurs reprises d’alimentation pendant 48 à 60 heures, alors que les apports en eau ont été conservés.

Les résultats ont montré que :

  • Deux cycles de jeûne retardaient la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie, et la combinaison de deux cycles de jeûne et de la chimiothérapie était plus efficace que la chimiothérapie seule.
  • De multiples cycles de jeûne [nombre de cycles non précisé dans l’étude] augmentaient la sensibilité des cellules cancéreuses aux traitements de chimiothérapie, ce qui augmentait la survie globale des souris, et leur survie sans progression.
  • Le jeûne favorisait l’activité de régulation des gènes impliqués dans la croissance des cellules normales et cancéreuses. Une réduction du nombre de cellules cancéreuses a ainsi été observée in vitro.
  • La combinaison du jeûne et de la chimiothérapie favorisait les cassures d’ADN dans les cellules cancéreuses, ce qui potentialisait les effets de la chimiothérapie, c’est-à-dire augmentait son efficacité.
MAIS, des limites sont à noter dans les résultats de cette étude :

Des études antérieures réalisées chez l’animal (études précliniques) ont rapporté des résultats contradictoires, voire une toxicité supérieure des traitements de chimiothérapie en cas de carence nutritionnelle.

Cette étude a été réalisée sur quelques souris (petit échantillon) et en conditions expérimentales. A ce stade de la recherche, il n’est pas possible de transposer les résultats en l’état à l’Homme.

Les études expérimentales chez l’animal comportent en effet certaines spécificités qui font que les effets observés ne sont pas directement transposables à l’Homme :

  • ces études sont souvent réalisées avec de fortes doses de la substance étudiée (dans cette étude, la durée des cycles de jeûne, par exemple) ;
  • les conditions d’expérimentation en laboratoire permettent d’isoler les effets de la substance étudiée, alors que ces conditions ne sont pas réalisables dans les études cliniques chez l’Homme ;
  • les conditions expérimentales ne reflètent pas les conditions dans lesquelles l’Homme serait placé. Par exemple, elles ne prennent pas en compte ses antécédents médicaux, son état de santé général, son état de fatigue, etc.
Il n’est pas possible d’affirmer que les études chez les espèces non humaines prédisent les effets qui seraient observés chez l’Homme, du fait des différences (génétiques, métaboliques, toxicologiques, etc.) entre les espèces.

Des essais cliniques chez l’Homme sont donc nécessaires pour confirmer la faisabilité du jeûne combiné à une chimiothérapie dans le traitement de certains cancers.
Une étude est actuellement en cours aux Etats-Unis chez quelques patientes atteintes de cancer du sein, de cancer du canal urinaire ou de l’ovaire (étude de phase 1) ; les résultats de cette étude seront présentés prochainement lors d’un congrès scientifique et médical. Cette fiche sera mise à jour en fonction de ces résultats.

Il est fortement recommandé aux patients atteints de cancer, pendant la maladie et ses traitements, de maintenir un poids optimal grâce à l’activité physique et à une alimentation diversifiée (voir fiche Alimentation et cancer) : il est en effet essentiel pour les patients d’éviter la dénutrition, qui peut engendrer de graves complications, altérer l’état général et la qualité de vie, et/ou perturber le bon fonctionnement des traitements (voir à ce sujet le site du réseau NACRe).


Auteur : Unité cancer environnement
Relecteur : P.... M..... (réseau NACRe), O...... T..... (oncologue médical, Centre Léon Bérard), P...... B........ (responsable de l'unité Nutrition et Diététique, Centre Léon Bérard)
......................................................................................................................................................................................voila a l'heure actuelle,ce qui est concret
j'ai finalisé cette bafouille avec l'aide d'une caution scientifique(directeur d'une équipe de recherche) et après une discussion avec un médecin concerné
je peux en MP auprès d'un MODO ou PHOENIX citer le DR de recherche,si les gens sont sceptiques
celui ci ayant du mal a accepter que son nom soit associé a certaines de nos pratiques(produits)
PS:c'est la que TITO me manque,il connait indirectement ma source


PS
par contre,par correction pour d’éventuels lecteurs de ce pavé,je précise que je suis athé
 
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Alors l'article ci dessus est un copié-collé utilisé avec son accord d'un membre de MeM.
POURQUOI CETTE CABALE
sur ce"scientifique" car il est dangereux maintenant,son nouveau truc
c'est les vaccins
et beaucoup confondent ses articles(ses dires propres) avec des études scientifiques
il est régulièrement épinglè par l'ordre des médecins et évidemment,nous la fait sur la théorie du complot
personne au nom de ses convictions religieuses n'a la droit d'affirmer sans étayer concretement des "vérités" pouvant etre prise au premier degré et dangereuse si prisent tel quels
OUI certains vaccins ont des ES dangereux comme les molecules que l'ont utilisent
En attendant,le fait avérè,c'est qu'ils sauvent,sans aucunes mesures,plus qu"ils "abiment"
J'invite a etre prudent entre une publication dans une revue ou autre et une étude validé par un comité scientifique
re merci a vous de m'avoir lue
 
tes recherches sont intéressante j'ai pris le temps de les lire mon objectif n’était pas d'inciter des gens gravement malade a jeûner ... simplement de dire que le jeune n'était pas inutile d'un point de vue médical as tu déjà jeûner toi même ? et si tu est contre peu tu m'expliquer pourquoi ??? j'ai personellement fait 2 jeune ( 1 de 3 jours et 1 d'une semaine je n'y est ressentit que du positif )
 
Oui le but n'est pas la @kitano

Ce qu'essaye de montré @DIVER c'est que le jeune est a éviter sur des personnes diminués avec des maladie grave.

concernant l'histoire du lait, à l'époque je jouer dans un orchestre de jazz (et oui 12 ans de batterie)
ont discutez de tout, et notamment d'alimentation ,tous étais férue de ce monsieur, tout le monde a voulu me convaincre d’arrêter le lait, que depuis c'étais l’émerveillement, qu'un veau ne boit plus de lait après sa naissance etc etc je vous passe les théorie fumeuses.

sa sentez la secte de loins, le lait ne m'à jamais dérangé, après je limite pour des raisons d'insuline, c'est tout, je le digère très bien et c'est loin être mauvais
 
Le Pr Joyeux radié de l'Ordre des médecins
marielle court - le 10/07/2016
Une décision prise en première instance en raison de ses positions sur la vaccination.
Le professeur HENRI JOYEUX sera radié de l'Ordre des médecins à partir du 1er décembre.
.


«Une situation préoccupante»


La décision concernant le professeur Joyeux ayant été prise par la chambre disciplinaire du Languedoc-Roussillon, il n'est pas certain que l'affaire s'arrête là. Après toute condamnation en première instance, la personne «a trente jours à dater de la notification pour faire appel au niveau national», s. Un appel qui suspend la condamnation. «À Paris, le tribunal qui est présidé par un magistrat essaie en général de faire assez vite », poursuit le médecin. «Mais cela peut également durer entre un an et dix-huit mois», précise un autre spécialiste de ces parcours disciplinaires. La décision d'appel peut encore être contestée. Elle sera portée alors devant le Conseil d'État, mais ce nouvel échelon n'est plus suspensif.

Interdiction formelle d'exercer la médecine
Concrètement, une radiation se traduit par l'interdiction formelle d'exercer la médecine, ce qui dans le cas du professeur Joyeux devrait être sans conséquence, ce dernier étant à la retraite. Il y a en revanche une certaine ambiguïté dans la mesure où la personne condamnée ne perd pas son titre de docteur en médecine dont elle peut se prévaloir dans des écrits tels qu'un article ou un livre. Même s'il est vraisemblable que les maisons d'édition soient moins enclines à accueillir le manuscrit d'une personne radiée.

En clair
cela va surement faire comme pour DUKAN
il perd pas son titre et l'exclusion augmente sa notoriété auprès d'une frange...(théorie du complot)
 
D’où une baisse de volonté de certains parents à faire vacciner leurs enfants, la polémique du professeur Joyeux à prie de l'envergure.
Je ne suis pas contre ses propos, surtout sur les produits laitiers et les pratiques des industries agro-alimentaires.
 
oui mais le probleme,c'est qu'avec ce genre de gugus,la pétition anti vaccin a eu 1 million de signatures
alors les 0/100 de pas d'ES existent pas,c'est vraie
mais par contre pas vacciner du tout les gamins,c'est la porte ouverte a une résurgence de certaines maladies..............
 
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Ce qu'essaye de montré @DIVER c'est que le jeune est a éviter sur des personnes diminués avec des maladie grave.

j'ai vu un reportage sur une personne atteinte d'un cancer très avancé, malgré un traitement anti-cancéreux lourd et cette personne a fait un jeune de 10J , contrairement à l'avis de son médecin, et a guéri ! Toute notre vie, du moins dans les pays occidentaux, on mange à notre faim et le fait de jeuner quelque jours stimule l'organisme tellement (à la manière d'un coup de pied aux fesses) qu'il produits de tas de substances et se defend beaucoup mieux. perso je n'ai jamais jeuné mais je crois à cette histoire et d'une façon générale je crois aux vertus du jeune quand on vieillit et qu'on commence à avoir des douleurs par ci par là (genou, dos etc).. De plus en plus de gens le pratiquent, avec satisfaction c-à-d avec des résultats concrets : moins mal par ci par là, meilleure forme après le jeune etc
 
une personne sur combien?
cela s"appelle une exception qui confirme la règle
ou une rémission inexpliquée,elles sont trop peux nombreuses
un miracle si on est croyant
et combien par contre partirons plus vite,plus affaiblis et j'en passe
entre jeûner de temps en temps,pour diverses raisons,et recherche de mieux etre,et lui prêter des vertus guérisseuses en cancérologie,il y a pas un pas,mais un viaduc.
en attendant,pour l'instant,on sauve plus de malades cancéreux,et on aide plus de malades en faisant tous le nécessaire pour qu'il se nourrisse le mieux possible de façon a optimiser leur guérissions.
Et cela,il se trouve que je suis bien placé pour l'affirmer......
 
on manque d'etudes scientifiques sur le sujet du jeune et ses bienfaits potentiels parceque ça n'interesse pas les labos, qui n'ont plus rien à vendre du coup.. et pour faire des etudes scientifiques rigoureuses, il faut des sous

pour quelle raison affirmes-tu que tu es bien placé pour l'affirmer ?

perso je n'affirme rien, je crois que notre connaissance du corps humain est TRES perfectible : on n'a au fond que qq décennies (on va dire 2 siecles) d'etudes /découvertes médicales derrière nous et tant à decouvrir "ce que je sais c'est que je ne sais rien" comme disait l'autre
 
toi aussi:rolleyes:"
un de plus "la théorie du complot etc...
les chercheurs sont tous a la botte des labos
La raison et elle est dans le cas précis de ce qui gravite autour de certains cancers me ferrait dévoiler mon anonymat(relis la fin de mon premier message)
Et oui,il faut des sous,beaucoup de sous;)

Enfin,je me vois bien dire a des personnes sous certaines formes de chimio et qui ne garde rien de solide,de faire un jeune
Avec un peu de chance ,elle mourront d'une crise de fou rire et aurons finit de souffrir:(
 
pourquoi penses-tu que je suis adepte de la théorie du complot ?
le pb de financement des etudes sur le jeune, c'est pas de moi, c'est le medecin/chercheur qui en parlait dans le documenaire que j'ai vu.. Je ne bosse pas dans ce milieu mais je trouve sa remarque assez logique au fond : pourquoi un labo produisant des médocs irait financer des recherches sur le jeune avec la possibilité d'une conclusion du style : le jeune permet de limiter la conso d'antibiotiques de X % ? Après, peut-être que ce medecin se trompe completement, et qu'il existe des labos interessés par l'idée de consommer moins de médocs à terme tout en améliorant la santé

"je me vois bien dire à des personnes sous certaines formes de chimio et qui ne garde rien de solide,de faire un jeune" : oui, ça me parait absurde et risqué quant aux consequences surtout si tu es chargé de les soigner... et j'imagine que bien peu de malades seront/seraient d'accord pour faire un jeune alors qu'ils sont dejà affaiblis par une maladie mais perso je serais bien interessé qu'une large etude fiable donne le fin mot de l'histoire.. Après tout de grandes découvertes ont été le fruit d'experiences/ observations fortuites et dont les consequences n'avaient plus rien à voir avec le sujet initial

Je remarque d'ailleurs que les chercheurs dans les docs sont assez modestes, prudents dans leurs certitudes, bien conscients que quand ils répondent à une question, il y en a 10 autres qui pointent le bout de leur nez ;)
 
qu'ont a voir les antibios et mon topique jeune et cancérologie
de nouveau ,je t'invite a relire mon message original et le titre de ce topique................

perso,si tu me lisais depuis le début
tu verrais que je suis contre l'utilisation d'antibios de manière abusive(ce qui est le cas en France) et partisan,dans certains cas de traitements,par exemple homéopathique...

enfin,on parle de jeune,pas de découverte médicamenteuse
oui,par contre les chercheurs comme tu dis sont bien modestes,travaillent dans l'ombre et sont souvent pour certains des exemples de coopérations internationales désintéressées.
par contre,je me répète
les chercheurs sont aussi témoins que les gens et pas que 10 accordent plus d'importance a certains types de reportage"a sensations" ou ""déclaration" de gourous autoproclamé,
un chercheur ne compte que sur des études verifé par sa communauté,pour faire avancé la science
et je le redis,
il faut arrêter les amalgames que trops peuvent prendre au premier degré dans leur désespoir
et la science ne peux mélanger les genres
la religion et l'aspect scientifique...............
 
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qu'ont a voir les antibios et mon topique jeune et cancérologie
de nouveau ,je t'invite a relire mon message original et le titre de ce topique................

perso,si tu me lisais depuis le début
tu verrais que je suis contre l'utilisation d'antibios de manière abusive(ce qui est le cas en France) et partisan,dans certains cas de traitements,par exemple homéopathique...

enfin,on parle de jeune,pas de découverte médicamenteuse
............

Je parlais des AB mais j'aurais aussi pu parler d'autres médocs : c'est tout simplement la raison invoquée par le medecin-chercheur pour expliquer le manque d'interet des labos pour les etudes sur le jeune : les labos préfèrent faire des etudes sur une molécule pour ensuite la commercialiser et c'est comprehensible..

perso je reste ouvert sur les bienfaits potentiels du jeune (en général ou sur malades) en attendant que des etudes scientifiques sérieuses donnent leurs résultats.. les résultats des tests sur des échantillons de souris que tu as posté dans ton 1er message sont intéressants.. à suivre :)
 
Je suis horrifié. J'ai vécu pendant plusieurs années dans un pays ou la médecine était remplacée par des théories pseudo religieuses ne reposant sur rien. Ce n'est pas de l'automédication mais de l'auto empoisonnement.
C'est déplorable de soutenir de tels protocoles en montant en épingle un soi-disant cas qui aurait fonctionné.
En ce qui concerne le jeûne, plusieurs études ont été faites. Elles ont montré que cela provoquait une diminution des sels minéraux qui nuisaient à long terme gravement à la santé. En ce qui concerne les bienfaits, ceux-ci disparaissent rapidement et dans la majorité des cas, l'effet yoyo aggrave les troubles peu de temps après. Et je ne parle même pas des répercutions psychologiques.
 

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