Journal : cure de melanotan II

[GLAC]

De quels types de glucides parles tu ?
Tu associes ça à certains anti nutriments ?


Trop de glucides, c’est à dire ? C’est pas quantifiable, c’est individuel ça.

T’as des sources concernant un apport élevé en glucide et des effets néfastes sur la libido/erection ?

Je parle de tous les glucides de manière générale, mais bien sûr certains sont mieux / pires que d'autres.
Je pense qu'aujourd'hui on en mange presque tous plus que de besoin. La fameuse pyramide alimentaire (basée sur la diète méditerranéenne) est complétement pourrie (autant que ceux qui ont fait le nécessaire pour la mettre en place), elle n'a strictement rien à voir avec nos besoins physiologiques et n'a aucun sens quand on étudie un peu l’anthropologie. On a diabolisé le cholestérol, pourtant important dans l'alimentation de l'homme depuis tout temps, pour instaurer à la place une alimentation qui a pour base les céréales. Je connais des agro-industriels qui en sont ravis, l'état français aussi.
Pour la quantité en effet ce n'est pas quantifiable, tout est possible de manière générale, en tout cas je pencherais plus sur une diète à la Arnold (pas son actuelle bien sûr )
Pour les études je n'en ai pas en tête, tu peux simplement constater qu'un haut niveau de glycémie sur une longue période peut endommager les nerfs et les vaisseaux sanguins et contribuer à une dysfonction érectile. Et je ne parle pas de l'incidence de l'insuline sur le métabolismes / les hormones.
Sinon non je ne parlais même pas des anti-nutriments. Je pense qu'avant de se soucier de ça on devrait déjà se préoccuper de la quantité de nutriments qu'on avale, et quand on base sa diète sur 50% de glucides c'est presque la moitié de ses calories qui sont sacrifiés, bon c'est pas des calories vides mais on en est pas loin

 

[GLAC]

Personnellement le MT2 j'ai pas du tout aimé. J'avais essayé en 2020 ou 2021 juste avant l'été pendant la période COVID. Je suis quelqu'un qui bronze facilement(origines du sud de l'Europe) mais ne vivant pas dans une région avec un été long je voulais essayer en avril/mai. Même en ne montant pas( 0.25/0.5max) je me suis retrouvé avec des plaques rouges et des grains de beauté bien plus visibles(heureusement plus le cas aujourd'hui) sur le visage. Trois ans plus tard, j'ai l'impression d'avoir un bronzage moins esthétique qu'auparavant et quand je pars deux semaines en vacances je dois même éviter de me mettre au soleil alors que ça n'arrivait jamais avant le MT2.

Intéressant ton témoignage, c'est comme si la sur-stimulation des melanocytes avait créé un effet de désensibilisation.
De mon côté j'ai arrêté il y a environ 9 mois, et aujourd'hui en fin novembre je suis toujours assez bronzé, certains me prennent même pour un arabe. Pourtant j'avais à peine utilisé la moitié d'un flacon sur plusieurs mois. Cela dit je vois que petit à petit le bronzage diminue, mais normalement à cette époque je suis déjà blanc.
Je précise que je dois temporairement arrêter car je vais faire des séances de laser mais sinon j'aurais continué

 

[Sélecto]

De mon côté j'ai arrêté il y a environ 9 mois, et aujourd'hui en fin novembre je suis toujours assez bronzé, certains me prennent même pour un arabe.

Tu es passé de blanc a arabe
Et moi d'arabe à pakistanais lol

Franchement je n,'ai pas aimé ma teinte de peau

 

[guest]

Je parle de tous les glucides de manière générale, mais bien sûr certains sont mieux / pires que d'autres.
Je pense qu'aujourd'hui on en mange presque tous plus que de besoin. La fameuse pyramide alimentaire (basée sur la diète méditerranéenne) est complétement pourrie (autant que ceux qui ont fait le nécessaire pour la mettre en place), elle n'a strictement rien à voir avec nos besoins physiologiques et n'a aucun sens quand on étudie un peu l’anthropologie. On a diabolisé le cholestérol, pourtant important dans l'alimentation de l'homme depuis tout temps, pour instaurer à la place une alimentation qui a pour base les céréales. Je connais des agro-industriels qui en sont ravis, l'état français aussi.
Pour la quantité en effet ce n'est pas quantifiable, tout est possible de manière générale, en tout cas je pencherais plus sur une diète à la Arnold (pas son actuelle bien sûr )
Pour les études je n'en ai pas en tête, tu peux simplement constater qu'un haut niveau de glycémie sur une longue période peut endommager les nerfs et les vaisseaux sanguins et contribuer à une dysfonction érectile. Et je ne parle pas de l'incidence de l'insuline sur le métabolismes / les hormones.
Sinon non je ne parlais même pas des anti-nutriments. Je pense qu'avant de se soucier de ça on devrait déjà se préoccuper de la quantité de nutriments qu'on avale, et quand on base sa diète sur 50% de glucides c'est presque la moitié de ses calories qui sont sacrifiés, bon c'est pas des calories vides mais on en est pas loin

Qui a diabolisé le cholestérol ?

A une époque, vis à vis de la population sédentaire, oui, mais en excès c’est délétère, c’est comme tout…

Partant du principe que les personnes ici sont sportives et en bonne santé, c’est autre chose, et encore une fois, consommer beaucoup de cholestérol/acide gras saturés, si tu ne le contrôles pas et que tu prends 500 grammes par semaine, tu verras que sur le long terme ce n’est pas bénéfique non plus.

Certaines personnes tolèrent et métabolisent très bien les glucides, comment tu peux considérer que la glycémie soit haute chez tous les consommateurs ?

Donnes 50 cl de jus d’orange pressé à un strongman de 140 kg et regarde sa variation de glycémie…

Avec des aliments bien choisis, tu peux ne pas être déficitaire en micro nutriments même avec des niveaux élevés de glucides « vides ».

 

[alexx047]

Intéressant ton témoignage, c'est comme si la sur-stimulation des melanocytes avait créé un effet de désensibilisation.
De mon côté j'ai arrêté il y a environ 9 mois, et aujourd'hui en fin novembre je suis toujours assez bronzé, certains me prennent même pour un arabe. Pourtant j'avais à peine utilisé la moitié d'un flacon sur plusieurs mois. Cela dit je vois que petit à petit le bronzage diminue, mais normalement à cette époque je suis déjà blanc.
Je précise que je dois temporairement arrêter car je vais faire des séances de laser mais sinon j'aurais continué

Je bronzais déjà facilement avant mais il fallait le temps ( et le beau temps) de pouvoir le faire. Disons que maintenant je ressemble, comme dit plus haut, à un pakistanais( plus qu'à un ibérique) si je fais trop de jours de bronzage à la suite alors que ça n'arrivait pas trois ans auparavant.

 

[GLAC]

Qui a diabolisé le cholestérol ?

A une époque, vis à vis de la population sédentaire, oui, mais en excès c’est délétère, c’est comme tout…

Partant du principe que les personnes ici sont sportives et en bonne santé, c’est autre chose, et encore une fois, consommer beaucoup de cholestérol/acide gras saturés, si tu ne le contrôles pas et que tu prends 500 grammes par semaine, tu verras que sur le long terme ce n’est pas bénéfique non plus.

Certaines personnes tolèrent et métabolisent très bien les glucides, comment tu peux considérer que la glycémie soit haute chez tous les consommateurs ?

Donnes 50 cl de jus d’orange pressé à un strongman de 140 kg et regarde sa variation de glycémie…

Avec des aliments bien choisis, tu peux ne pas être déficitaire en micro nutriments même avec des niveaux élevés de glucides « vides ».

Qui a diabolisé le cholestérol ?

Beaucoup de monde. Du coup encore maintenant beaucoup ont peur du cholestérol, et toi peut-être encore à priori.

A une époque, vis à vis de la population sédentaire, oui, mais en excès c’est délétère, c’est comme tout…

"The current literature does not support the notion that dietary cholesterol increases the risk of heart disease in a healthy individuals."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6024687/

La limite haute de cholestérol fixé par la France est de 200mg/dl, à partir de quoi on se voit facilement prescrire des statines.
Pourtant l'étude ci-dessous conclue que pour les gens âgés de plus de 45 ans : "total cholesterol ranges associated with the lowest mortality were 210–249 mg/dL"

consommer beaucoup de cholestérol/acide gras saturés, si tu ne le contrôles pas et que tu prends 500 grammes par semaine, tu verras que sur le long terme ce n’est pas bénéfique non plus.

Une connaissance a mangé depuis 1 an UNIQUEMENT du boeuf et du fromage (donc du cholestérol on est d'accord) jusqu'à sasiété. Résultat de sa prise de sang un an après :
Son "mauvais" cholestérol (LDL) est passé de 1,5 à 1.16 g/L
Son "bon" cholestérol (HDL) est passé de 0.35 à 0.41
Ses gamma GT (foie) de 98 à 47 UI/L
Sa créatinine de 94 à 76
Et bien sûr sa glycémie s'est stabilisé.
Et dans tout ça il a perdu 20 kg, et sans faire de sport.

D'un point de vue plus scientifique une étude de cette année a comparé la diète méditéranéenne et la diète riche en graisse pour des personnes avec hypertension, diabète ou surpoid.
Résultat, environ deux fois plus de poids perdu au bout de 4 mois pour le groupe riche en gras, et une amélioration deux fois plus rapide de l'hypertension et du marqueur de la glycémie :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10202504/

D'autre part, une chercheuse française vient de réaliser une étude sur les rats (ça vaut ce que ça vaut) où elle a pu observer qu'un régime hypercalorique pauvre en glucide et riche en graisse n'a pas fait prendre de poids aux rats, contrairement au régime hypercalorique standard.

View: https://www.youtube.com/watch?v=Gte7CXtOZqk

Par ailleurs je te conseille vivement ce podcast car très intéressant sur pas mal d'autres sujets.

Donc pour te répondre, non je ne pense pas que ce soit un problème, à l'inverse je me méfierais plus d'un excès de glucides qui pour le coup se transforment très facilement en gras.
Il faut rappeler surtout que le soucis principal avec le cholestérol c'est l'oxydation, qui vient principalement d'un excès de glucides et d'huiles polyinsaturées qui s'oxydent. Quelqu'un qui a beaucoup de cholestérol sanguin en mangeant beaucoup de cholestérol je lui predis un grand avenir (d'ailleurs un des points communs des centenaires c'est d'avoir beaucoup de cholestérol). Par contre quelqu'un qui a beaucoup de transporteurs (HDL et LDL) sans pour autant manger beaucoup de cholestérol (la majorité des gens donc), je leur predis un moins bon avenir.

Certaines personnes tolèrent et métabolisent très bien les glucides, comment tu peux considérer que la glycémie soit haute chez tous les consommateurs ?

Non pas chez tout le monde bien sûr, mais déjà je pense que certains ne sont pas en si bonne santé qu'on le pense, de nombreux sportifs professionnels et même bodybuilders sont en prédiabète sans même le savoir. Et aussi je crois qu'il y a une autre façon de fonctionner, un peu à la Arnold donc, qu'on n'est pas obligé de limiter ses lipides par peur de grossir. C'est aussi un carburant pour le corps, et il a l'avantage de construire beaucoup de choses, notamment grâce au cholestérol, aux omegas, ou aux vitamines lipo-solubles, sans utiliser de manière excèssive son pancréas avec tous les effets néfastes de l'insuline.

Avec des aliments bien choisis, tu peux ne pas être déficitaire en micro nutriments même avec des niveaux élevés de glucides « vides ».

Oui c'est possible mais c'est plus compliqué. Si tu prends déjà 1/4 de tes calories en whey + maltodextrine, c'est 1/4 de vitamines et minéraux en moins dans ta journée. Si en plus après ça tu manges la moitié de tes macros en riz et en pâtes...
Du coup on voit les gens se ruer sur les compléments, sans même connaitre l'effet de ces vitamines isolés.
Pour rappel : "Vitamin C supplementation (1000mg/day) decreases training efficiency because it prevents some cellular adaptations to exercise."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18175748/
Le fer en supplément augmente significativement la mortalité. La vitamine A augmente certains cancers, bref chaque fois qu'on joue un peu avec des vitamines ou minéraux isolés notre corps est un peu perdu car il ne sait pas trop quoi faire de ces grosses doses d'un coup, difficilement reconnaissable par le corps et qui nécessaire des cofacteurs pour fonctionner.

Bon au final tout ça part de mon conseil sur la réduction des glucides et l'augmentation des lipides / cholestérol pour les soucis de libido / érection (ça dépend de la gravité bien sûr), et pour le coup je suis plutôt sûr de ça, il y a beaucoup d'éléments qui vont dans ce sens, que ce soit des études de cas, des anecdotes, ou des études. Bien sûr ce n'est pas une solution pour tout le monde mais ça vaudrait le coup d'essayer.

 

[guest]

Beaucoup de monde. Du coup encore maintenant beaucoup ont peur du cholestérol, et toi peut-être encore à priori.


"The current literature does not support the notion that dietary cholesterol increases the risk of heart disease in a healthy individuals."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6024687/

La limite haute de cholestérol fixé par la France est de 200mg/dl, à partir de quoi on se voit facilement prescrire des statines.
Pourtant l'étude ci-dessous conclue que pour les gens âgés de plus de 45 ans : "total cholesterol ranges associated with the lowest mortality were 210–249 mg/dL"


Une connaissance a mangé depuis 1 an UNIQUEMENT du boeuf et du fromage (donc du cholestérol on est d'accord) jusqu'à sasiété. Résultat de sa prise de sang un an après :
Son "mauvais" cholestérol (LDL) est passé de 1,5 à 1.16 g/L
Son "bon" cholestérol (HDL) est passé de 0.35 à 0.41
Ses gamma GT (foie) de 98 à 47 UI/L
Sa créatinine de 94 à 76
Et bien sûr sa glycémie s'est stabilisé.
Et dans tout ça il a perdu 20 kg, et sans faire de sport.

D'un point de vue plus scientifique une étude de cette année a comparé la diète méditéranéenne et la diète riche en graisse pour des personnes avec hypertension, diabète ou surpoid.
Résultat, environ deux fois plus de poids perdu au bout de 4 mois pour le groupe riche en gras, et une amélioration deux fois plus rapide de l'hypertension et du marqueur de la glycémie :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10202504/

D'autre part, une chercheuse française vient de réaliser une étude sur les rats (ça vaut ce que ça vaut) où elle a pu observer qu'un régime hypercalorique pauvre en glucide et riche en graisse n'a pas fait prendre de poids aux rats, contrairement au régime hypercalorique standard.

View: https://www.youtube.com/watch?v=Gte7CXtOZqk

Par ailleurs je te conseille vivement ce podcast car très intéressant sur pas mal d'autres sujets.

Donc pour te répondre, non je ne pense pas que ce soit un problème, à l'inverse je me méfierais plus d'un excès de glucides qui pour le coup se transforment très facilement en gras.
Il faut rappeler surtout que le soucis principal avec le cholestérol c'est l'oxydation, qui vient principalement d'un excès de glucides et d'huiles polyinsaturées qui s'oxydent. Quelqu'un qui a beaucoup de cholestérol sanguin en mangeant beaucoup de cholestérol je lui predis un grand avenir (d'ailleurs un des points communs des centenaires c'est d'avoir beaucoup de cholestérol). Par contre quelqu'un qui a beaucoup de transporteurs (HDL et LDL) sans pour autant manger beaucoup de cholestérol (la majorité des gens donc), je leur predis un moins bon avenir.


Non pas chez tout le monde bien sûr, mais déjà je pense que certains ne sont pas en si bonne santé qu'on le pense, de nombreux sportifs professionnels et même bodybuilders sont en prédiabète sans même le savoir. Et aussi je crois qu'il y a une autre façon de fonctionner, un peu à la Arnold donc, qu'on n'est pas obligé de limiter ses lipides par peur de grossir. C'est aussi un carburant pour le corps, et il a l'avantage de construire beaucoup de choses, notamment grâce au cholestérol, aux omegas, ou aux vitamines lipo-solubles, sans utiliser de manière excèssive son pancréas avec tous les effets néfastes de l'insuline.


Oui c'est possible mais c'est plus compliqué. Si tu prends déjà 1/4 de tes calories en whey + maltodextrine, c'est 1/4 de vitamines et minéraux en moins dans ta journée. Si en plus après ça tu manges la moitié de tes macros en riz et en pâtes...
Du coup on voit les gens se ruer sur les compléments, sans même connaitre l'effet de ces vitamines isolés.
Pour rappel : "Vitamin C supplementation (1000mg/day) decreases training efficiency because it prevents some cellular adaptations to exercise."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18175748/
Le fer en supplément augmente significativement la mortalité. La vitamine A augmente certains cancers, bref chaque fois qu'on joue un peu avec des vitamines ou minéraux isolés notre corps est un peu perdu car il ne sait pas trop quoi faire de ces grosses doses d'un coup, difficilement reconnaissable par le corps et qui nécessaire des cofacteurs pour fonctionner.

Bon au final tout ça part de mon conseil sur la réduction des glucides et l'augmentation des lipides / cholestérol pour les soucis de libido / érection (ça dépend de la gravité bien sûr), et pour le coup je suis plutôt sûr de ça, il y a beaucoup d'éléments qui vont dans ce sens, que ce soit des études de cas, des anecdotes, ou des études. Bien sûr ce n'est pas une solution pour tout le monde mais ça vaudrait le coup d'essayer.

Je regarde quand j’ai du temps.

Mais c’est pas top de modifier mes propos à ta sauce et de s’en servir d’arguments, à quel moment j’ai dis que le cholestérol était mauvais ?

J’ai dis que le cholestérol avait été diabolisé et déconseillé à outrance et on parlait d’un discours vis à vis de la population générale, c’est à dire des personnes sédentaires, parfois en surpoids, avec des marqueurs de santé pas bon, et qui calculent pas leurs macros et leurs calories…

Déjà qu’en on voit que 90% des musculeux ont pas de diète, faut pas penser que Mr lambda qui mange full process, va se soucier de savoir si y mange trop d’acide gras saturé.

Oui j’ai peur du cholestérol, je mange du bœuf, du lait entier et des œufs de la ferme.

Mais sans lire, je pense clairement que t’es pro diète carnivore ou cétogène et que tu bannis les céréales, donc je sais plus où moins que le débat va être stérile.

Tu dois avoir le syndrome du colon irritable sûrement aussi.

Et les glucides c’est le mal

 

[guest]

Concernant ta connaissance, sa te paraît si extraordinaire que ça que ces marqueurs de santé se soit améliorer en adoptant, sûrement (car si il a drastiquement changé sa manière de s’alimenter, c’est qu’il a du prendre conscience de certaines choses), une meilleur hygiène de vie et en perdant 20 kgs ?????

Si la personne est obèse, dans tous les cas, avec 20 kgs en moins, y’a à parier que ses marqueurs de santé soient meilleurs ensuite… que le déficit ait été fait avec une diète à 70% de lipides ou un un régime plus courant…

Concernant la chercheuse, le régime hyper calorique pour le rat, sa correspond à un surplus pour lui ou non ? Car sinon je vois pas comment le rat n’a pas pu prendre de poids, elle s’est dissipée dans la nature l’énergie consommée ?

Quand tu parles de se méfier des glucides, tu le dis toi même… un « excès »… mais comme pour tout quoi.
De dire que les glucides se transforment plus facilement en gras, que du gras… qui est déjà du gras… bon.

« L’excès » de glucide qui contribue à l’oxydation de cholestérol, tu l’expliques comment ?
Que l’on puisse avoir un terrain défavorable à consommer trop d’AGPI instable et notamment aux variations de températures, ok, mais vis à vis des glucides ?

Je suis d’accord concernant le paragraphraphe d’après, certaines personne n’ont pas forcément conscience d’un pré diabète, mais ne serait il pas plutôt causé par des mauvais choix de glucides que par les glucides dans leurs entièreté ?

Ensuite tu prends l’exemple de sportifs professionnels et DE BODYBUILDER… mais depuis quand le sport performance est sain pour la santé ?

Le sport santé c’est un peu l’inverse du sport performance.

Ce qui me rassure c’est que à chaque fois que tu incrimes les glucides, tu le relies au mot « excès »

Faut toujours pouvoir contextualiser les choses, je pense pas qu’il y ait des macros à totalement bannir.

Pour ce qui est des lipides en tant que source d’énergie, oui totalement, mais c’est pas la source préférentielle du corps.

Tu sais, quand le corps devient capable de synthétiser des glucides à partir d’autres macros, quand il vient à en manquer, c’est peut être qu’ils sont pas si inutile que ça, non ?

1/4 des calories en whey et malto ? Qui fait ça ?

J’eu utilisé Chronometer pendant un moment, et même avec des 550-600 grammes de glucides journalier, aucune carences en micro nutriments… c’est une question de choix alimentaires…

On ne devrait pas se complémenter en fer hormis avec de réels soucis et en en parlant avec un professionnel de santé. Qui se complémente en fer…?
Et prendre des compléments au pifometre c’est pareil, c’est naviguer à l’aveugle quoi…

La libido quand t’es jeune, car y me semble que la personne soit jeune, faudrait simplement revoir l’hygiène de vie dans un premier temps, et pas forcément couper les glucides et bombarder le cholestérol.

Faut trouver un équilibre quoi…

 

[John Jeeves]

J'espère que vous n'écrivez pas de vos Tél ?

 

[guest]

J'espère que vous n'écrivez pas de vos Tél ?

Évidemment que si !

J’devais Black friday le compte bancaire pendant que j’ingurgitais la gamelle, j’ai pas eu le temps du coup….

Mon pouce en sueur.

 

[John Jeeves]

Respect les gars, franchement

 

[GLAC]

Concernant ta connaissance, sa te paraît si extraordinaire que ça que ces marqueurs de santé se soit améliorer en adoptant, sûrement (car si il a drastiquement changé sa manière de s’alimenter, c’est qu’il a du prendre conscience de certaines choses), une meilleur hygiène de vie et en perdant 20 kgs ?????

On est forcément un peu étonné, vu tout ce qu'on a gardé en mémoire sur les graisses saturées, ça fait tellement dissonant, mais d'un autre côté ça ne fait que confirmer que la théorie lipidique est bancale.
Je ne crois pas qu'il ait changé quoi que ce soit d'autre à part sa diète, c'est entre autre pour ça qu'il ne s'est pas mis au sport, pour être sûr que les bénéfices viennent bien de la diète.

Si la personne est obèse, dans tous les cas, avec 20 kgs en moins, y’a à parier que ses marqueurs de santé soient meilleurs ensuite… que le déficit ait été fait avec une diète à 70% de lipides ou un un régime plus courant…
Oui bien sûr, ce ne sont que des chiffres qui reflètent son état de santé et son poids.
Pour le déficit calorique c'est pas si simple, j'en parle en bas.

Concernant la chercheuse, le régime hyper calorique pour le rat, sa correspond à un surplus pour lui ou non ? Car sinon je vois pas comment le rat n’a pas pu prendre de poids, elle s’est dissipée dans la nature l’énergie consommée ?
Cette alimentation a tout simplement augmenté le métabolisme de base du rat. Donc d'un côté en effet ce n'était plus un régime hypercalorique pour lui vers la fin.
C'est d'ailleurs comme ça que pas mal de gens qui pensent bien faire galèrent à perdre du poids et finissent par tout reprendre, ou alors restent en manque d'énergie. Ils se mettent en régime hypocalorique (en se bourrant de légumes), du coup leur métabolisme finit par ralentir (fonction thyroïdienne en baisse) et pour une même quantité de nourriture ils prennent plus de poids. Quand ils finissent par manquer d'énergie et que le corps n'en peut vraiment plus ils remangent comme avant et là c'est la grosse prise de poids.
Mais écoute la vidéo que j'ai postée juste au dessus à 1h01, ce sera mieux expliqué que moi.
D'ailleurs il cite un exemple d'une personne qu'il a interviewé, cette dame était en surpoids avec un métabolisme dans les choux et s'est mise à faire un régime carnivore sans restriction niveau calorique, elle a pris 30 kg en 8 mois, le temps que le métabolisme de base remonte, puis elle a tout perdu (toujours en mangeant la même quantité), jusqu'à retrouver un poids idéal et à priori un corps "parfait".
Mais ce que je te dis ça ne fonctionnerait certainement pas avec les glucides. Car déjà on n'a pas des capteurs de sasiété aussi efficace pour les glucides et en plus l'insuline augmente l'appétit, et surtout de manière un peu simpliste c'est l'insuline qui fait grossir.

Quand tu parles de se méfier des glucides, tu le dis toi même… un « excès »… mais comme pour tout quoi.
Oui oui glucides en excès, je n'ai rien contre les glucides en bonne quantité.

De dire que les glucides se transforment plus facilement en gras, que du gras… qui est déjà du gras… bon.
Ola ça ne fonctionne pas du tout comme ça. Les lipides sont dégradés par le foie pour être libérés sous une forme qui sera utilisable par les cellules pour produire de l'énergie... et servir pour plein d'autres fonctions physiologiques.
Si tu veux faire prendre du poids à un humain ou à un animal, fais lui manger des glucides et du fructose il n'y a rien de mieux.

« L’excès » de glucide qui contribue à l’oxydation de cholestérol, tu l’expliques comment ?
Ca crée de plus petites particules LDL plus sujettes à l'oxydation et à la glycation.
"These results suggest that LCD (low carb diet) not only decreases lipid deposition, but also prevents the accumulation of oxLDL and reduces inflammatory cytokines within the arterial wall and may prevent atherosclerosis."
https://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0021-9150(09)00834-X/fulltext

Je suis d’accord concernant le paragraphraphe d’après, certaines personne n’ont pas forcément conscience d’un pré diabète, mais ne serait il pas plutôt causé par des mauvais choix de glucides que par les glucides dans leurs entièreté ?
C'est certain, mais ça peut aussi être causé par trop de bons glucides.

Pour ce qui est des lipides en tant que source d’énergie, oui totalement, mais c’est pas la source préférentielle du corps.
Le corps utilise les glucides en premier parce que c'est ce qu'il y a de plus toxique / urgent à utiliser. Mais certes c'est utilisable facilement, et je ne dis pas qu'il faut les banir. L'idéal se serait de consommer juste ce qu'il faut, et je pense qu'on pourrait en consommer moins, encore une fois la preuve avec Arnold, c'est que c'est possible.

1/4 des calories en whey et malto ? Qui fait ça ?
Oh en trainant un peu sur les réseaux je suis sûr que je peux te trouver ça ^^

On ne devrait pas se complémenter en fer hormis avec de réels soucis et en en parlant avec un professionnel de santé. Qui se complémente en fer…?
Oui bien d'accord. Mais on le trouve des fois dans les multivatmines/minéraux. Et il y a pas mal de nanas qui sont en carrence.. étant donné que la viande rouge ça donne le cancer lol
Je ne m'y attendais pas mais moi aussi l'année dernière après ma cure j'étais en carrence, je me suis retrouver à 15 en ferritine. Ce n'est pas étonnant sous testo car le corps utilise plus de fer, mais il est vrai qu'à l'époque je ne consommais pas des masses de viande rouge, et beaucoup de produits laitiers > interaction entre calcium et fer.

La libido quand t’es jeune, car y me semble que la personne soit jeune, faudrait simplement revoir l’hygiène de vie dans un premier temps, et pas forcément couper les glucides et bombarder le cholestérol.
Faut trouver un équilibre quoi…
Oui oui, déjà manger des produits bruts ce serait déjà très bien.
Si je devais conseiller une diète à quelqu'un ce serait une diète à la Weston Price


Bon on s'est bien éloigné du sujet de base ^^ on aurait dû lancer la discution dans le thème diète..

 

[John Jeeves]

Moi je dis, appelez vous, ça sera plus simple mdr

 

[Viper]

Moi je dis, appelez vous, ça sera plus simple mdr

 

[guest]

On est forcément un peu étonné, vu tout ce qu'on a gardé en mémoire sur les graisses saturées, ça fait tellement dissonant, mais d'un autre côté ça ne fait que confirmer que la théorie lipidique est bancale.
Je ne crois pas qu'il ait changé quoi que ce soit d'autre à part sa diète, c'est entre autre pour ça qu'il ne s'est pas mis au sport, pour être sûr que les bénéfices viennent bien de la diète.

Si la personne est obèse, dans tous les cas, avec 20 kgs en moins, y’a à parier que ses marqueurs de santé soient meilleurs ensuite… que le déficit ait été fait avec une diète à 70% de lipides ou un un régime plus courant…
Oui bien sûr, ce ne sont que des chiffres qui reflètent son état de santé et son poids.
Pour le déficit calorique c'est pas si simple, j'en parle en bas.

Concernant la chercheuse, le régime hyper calorique pour le rat, sa correspond à un surplus pour lui ou non ? Car sinon je vois pas comment le rat n’a pas pu prendre de poids, elle s’est dissipée dans la nature l’énergie consommée ?
Cette alimentation a tout simplement augmenté le métabolisme de base du rat. Donc d'un côté en effet ce n'était plus un régime hypercalorique pour lui vers la fin.
C'est d'ailleurs comme ça que pas mal de gens qui pensent bien faire galèrent à perdre du poids et finissent par tout reprendre, ou alors restent en manque d'énergie. Ils se mettent en régime hypocalorique (en se bourrant de légumes), du coup leur métabolisme finit par ralentir (fonction thyroïdienne en baisse) et pour une même quantité de nourriture ils prennent plus de poids. Quand ils finissent par manquer d'énergie et que le corps n'en peut vraiment plus ils remangent comme avant et là c'est la grosse prise de poids.
Mais écoute la vidéo que j'ai postée juste au dessus à 1h01, ce sera mieux expliqué que moi.
D'ailleurs il cite un exemple d'une personne qu'il a interviewé, cette dame était en surpoids avec un métabolisme dans les choux et s'est mise à faire un régime carnivore sans restriction niveau calorique, elle a pris 30 kg en 8 mois, le temps que le métabolisme de base remonte, puis elle a tout perdu (toujours en mangeant la même quantité), jusqu'à retrouver un poids idéal et à priori un corps "parfait".
Mais ce que je te dis ça ne fonctionnerait certainement pas avec les glucides. Car déjà on n'a pas des capteurs de sasiété aussi efficace pour les glucides et en plus l'insuline augmente l'appétit, et surtout de manière un peu simpliste c'est l'insuline qui fait grossir.

Quand tu parles de se méfier des glucides, tu le dis toi même… un « excès »… mais comme pour tout quoi.
Oui oui glucides en excès, je n'ai rien contre les glucides en bonne quantité.

De dire que les glucides se transforment plus facilement en gras, que du gras… qui est déjà du gras… bon.
Ola ça ne fonctionne pas du tout comme ça. Les lipides sont dégradés par le foie pour être libérés sous une forme qui sera utilisable par les cellules pour produire de l'énergie... et servir pour plein d'autres fonctions physiologiques.
Si tu veux faire prendre du poids à un humain ou à un animal, fais lui manger des glucides et du fructose il n'y a rien de mieux.

« L’excès » de glucide qui contribue à l’oxydation de cholestérol, tu l’expliques comment ?
Ca crée de plus petites particules LDL plus sujettes à l'oxydation et à la glycation.
"These results suggest that LCD (low carb diet) not only decreases lipid deposition, but also prevents the accumulation of oxLDL and reduces inflammatory cytokines within the arterial wall and may prevent atherosclerosis."
https://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0021-9150(09)00834-X/fulltext

Je suis d’accord concernant le paragraphraphe d’après, certaines personne n’ont pas forcément conscience d’un pré diabète, mais ne serait il pas plutôt causé par des mauvais choix de glucides que par les glucides dans leurs entièreté ?
C'est certain, mais ça peut aussi être causé par trop de bons glucides.

Pour ce qui est des lipides en tant que source d’énergie, oui totalement, mais c’est pas la source préférentielle du corps.
Le corps utilise les glucides en premier parce que c'est ce qu'il y a de plus toxique / urgent à utiliser. Mais certes c'est utilisable facilement, et je ne dis pas qu'il faut les banir. L'idéal se serait de consommer juste ce qu'il faut, et je pense qu'on pourrait en consommer moins, encore une fois la preuve avec Arnold, c'est que c'est possible.

1/4 des calories en whey et malto ? Qui fait ça ?
Oh en trainant un peu sur les réseaux je suis sûr que je peux te trouver ça ^^

On ne devrait pas se complémenter en fer hormis avec de réels soucis et en en parlant avec un professionnel de santé. Qui se complémente en fer…?
Oui bien d'accord. Mais on le trouve des fois dans les multivatmines/minéraux. Et il y a pas mal de nanas qui sont en carrence.. étant donné que la viande rouge ça donne le cancer lol
Je ne m'y attendais pas mais moi aussi l'année dernière après ma cure j'étais en carrence, je me suis retrouver à 15 en ferritine. Ce n'est pas étonnant sous testo car le corps utilise plus de fer, mais il est vrai qu'à l'époque je ne consommais pas des masses de viande rouge, et beaucoup de produits laitiers > interaction entre calcium et fer.

La libido quand t’es jeune, car y me semble que la personne soit jeune, faudrait simplement revoir l’hygiène de vie dans un premier temps, et pas forcément couper les glucides et bombarder le cholestérol.
Faut trouver un équilibre quoi…
Oui oui, déjà manger des produits bruts ce serait déjà très bien.
Si je devais conseiller une diète à quelqu'un ce serait une diète à la Weston Price


Bon on s'est bien éloigné du sujet de base ^^ on aurait dû lancer la discution dans le thème diète..

Je répond quand j’ai une demi journée de libre

 

[guest]

On est forcément un peu étonné, vu tout ce qu'on a gardé en mémoire sur les graisses saturées, ça fait tellement dissonant, mais d'un autre côté ça ne fait que confirmer que la théorie lipidique est bancale.
Je ne crois pas qu'il ait changé quoi que ce soit d'autre à part sa diète, c'est entre autre pour ça qu'il ne s'est pas mis au sport, pour être sûr que les bénéfices viennent bien de la diète.

Si la personne est obèse, dans tous les cas, avec 20 kgs en moins, y’a à parier que ses marqueurs de santé soient meilleurs ensuite… que le déficit ait été fait avec une diète à 70% de lipides ou un un régime plus courant…
Oui bien sûr, ce ne sont que des chiffres qui reflètent son état de santé et son poids.
Pour le déficit calorique c'est pas si simple, j'en parle en bas.

Concernant la chercheuse, le régime hyper calorique pour le rat, sa correspond à un surplus pour lui ou non ? Car sinon je vois pas comment le rat n’a pas pu prendre de poids, elle s’est dissipée dans la nature l’énergie consommée ?
Cette alimentation a tout simplement augmenté le métabolisme de base du rat. Donc d'un côté en effet ce n'était plus un régime hypercalorique pour lui vers la fin.
C'est d'ailleurs comme ça que pas mal de gens qui pensent bien faire galèrent à perdre du poids et finissent par tout reprendre, ou alors restent en manque d'énergie. Ils se mettent en régime hypocalorique (en se bourrant de légumes), du coup leur métabolisme finit par ralentir (fonction thyroïdienne en baisse) et pour une même quantité de nourriture ils prennent plus de poids. Quand ils finissent par manquer d'énergie et que le corps n'en peut vraiment plus ils remangent comme avant et là c'est la grosse prise de poids.
Mais écoute la vidéo que j'ai postée juste au dessus à 1h01, ce sera mieux expliqué que moi.
D'ailleurs il cite un exemple d'une personne qu'il a interviewé, cette dame était en surpoids avec un métabolisme dans les choux et s'est mise à faire un régime carnivore sans restriction niveau calorique, elle a pris 30 kg en 8 mois, le temps que le métabolisme de base remonte, puis elle a tout perdu (toujours en mangeant la même quantité), jusqu'à retrouver un poids idéal et à priori un corps "parfait".
Mais ce que je te dis ça ne fonctionnerait certainement pas avec les glucides. Car déjà on n'a pas des capteurs de sasiété aussi efficace pour les glucides et en plus l'insuline augmente l'appétit, et surtout de manière un peu simpliste c'est l'insuline qui fait grossir.

Quand tu parles de se méfier des glucides, tu le dis toi même… un « excès »… mais comme pour tout quoi.
Oui oui glucides en excès, je n'ai rien contre les glucides en bonne quantité.

De dire que les glucides se transforment plus facilement en gras, que du gras… qui est déjà du gras… bon.
Ola ça ne fonctionne pas du tout comme ça. Les lipides sont dégradés par le foie pour être libérés sous une forme qui sera utilisable par les cellules pour produire de l'énergie... et servir pour plein d'autres fonctions physiologiques.
Si tu veux faire prendre du poids à un humain ou à un animal, fais lui manger des glucides et du fructose il n'y a rien de mieux.

« L’excès » de glucide qui contribue à l’oxydation de cholestérol, tu l’expliques comment ?
Ca crée de plus petites particules LDL plus sujettes à l'oxydation et à la glycation.
"These results suggest that LCD (low carb diet) not only decreases lipid deposition, but also prevents the accumulation of oxLDL and reduces inflammatory cytokines within the arterial wall and may prevent atherosclerosis."
https://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0021-9150(09)00834-X/fulltext

Je suis d’accord concernant le paragraphraphe d’après, certaines personne n’ont pas forcément conscience d’un pré diabète, mais ne serait il pas plutôt causé par des mauvais choix de glucides que par les glucides dans leurs entièreté ?
C'est certain, mais ça peut aussi être causé par trop de bons glucides.

Pour ce qui est des lipides en tant que source d’énergie, oui totalement, mais c’est pas la source préférentielle du corps.
Le corps utilise les glucides en premier parce que c'est ce qu'il y a de plus toxique / urgent à utiliser. Mais certes c'est utilisable facilement, et je ne dis pas qu'il faut les banir. L'idéal se serait de consommer juste ce qu'il faut, et je pense qu'on pourrait en consommer moins, encore une fois la preuve avec Arnold, c'est que c'est possible.

1/4 des calories en whey et malto ? Qui fait ça ?
Oh en trainant un peu sur les réseaux je suis sûr que je peux te trouver ça ^^

On ne devrait pas se complémenter en fer hormis avec de réels soucis et en en parlant avec un professionnel de santé. Qui se complémente en fer…?
Oui bien d'accord. Mais on le trouve des fois dans les multivatmines/minéraux. Et il y a pas mal de nanas qui sont en carrence.. étant donné que la viande rouge ça donne le cancer lol
Je ne m'y attendais pas mais moi aussi l'année dernière après ma cure j'étais en carrence, je me suis retrouver à 15 en ferritine. Ce n'est pas étonnant sous testo car le corps utilise plus de fer, mais il est vrai qu'à l'époque je ne consommais pas des masses de viande rouge, et beaucoup de produits laitiers > interaction entre calcium et fer.

La libido quand t’es jeune, car y me semble que la personne soit jeune, faudrait simplement revoir l’hygiène de vie dans un premier temps, et pas forcément couper les glucides et bombarder le cholestérol.
Faut trouver un équilibre quoi…
Oui oui, déjà manger des produits bruts ce serait déjà très bien.
Si je devais conseiller une diète à quelqu'un ce serait une diète à la Weston Price


Bon on s'est bien éloigné du sujet de base ^^ on aurait dû lancer la discution dans le thème diète..

Mais les graisses saturées en déficit, ne peuvent que te faire perdre du poids, comme tout macro nutriment.
Donc malgré les pensées courantes concernant acides gras saturés, oui ça va être bénéfique si dans tous les cas il perd en poid.

Mais une augmentation de poids chez les sédentaires avec une grande majorité d’acide gras saturé n’est pas bon… si y’a des prédispositions génétiques de pathologies encore moins, et le surplus peut importe le macro nutriment sera délétère sur le long terme.

L’augmentation de métabolisme aurait sûrement été plus flagrante avec des glucides, car ils ont un TEF> lipide, potentiellement un impact plus important sur TSH, dans le contexte d’augmentation de dépense journalière du métabolisme.

Peut être qu’il était carencé en certains micro nutriments comme iode et que une alimentation riche en micro nutriments par le biais de AGS lui a été favorable.

L’insuline qui fait grossir, oui c’est un raccourci très simpliste.

Le fructose et les glucides qui font grossir, c’est pareil quoi, y’a pas à débattre, exposer ça comme ça sans contexte autour sa a aucunes valeurs.

Je vais regarder l’étude.

De toute façon t’es anti glucides clairement, t’es pro diète carnivore, donc le debat sera totalement stérile.

Mais de base quand même c’est partit de « les glucides sont potentiellement à enlever pour une bonne libido et de bonnes erections »

Après si t’es sous chimie, moi pas, faut comparer ce qui est comparable.

 

[guest]

Nutrient found in beef and dairy improves immune response to cancer

Trans-vaccenic acid (TVA), a long-chain fatty acid found in meat and dairy products from grazing animals such as cows and sheep, improves the ability of CD8+ T cells to infiltrate tumors and kill cancer cells, according to a new study.

www.sciencedaily.com

Tiens, je te donnes des armes pour me tirer dessus en plus GLAC

L’étude souligne quand même l’importance de déterminer la quantité optimale de TVA, plutôt que de consommer excessivement de la viande rouge ou des produits laitiers.

C’est comme pour tout, la modération.

 

[GLAC]

Nutrient found in beef and dairy improves immune response to cancer

Trans-vaccenic acid (TVA), a long-chain fatty acid found in meat and dairy products from grazing animals such as cows and sheep, improves the ability of CD8+ T cells to infiltrate tumors and kill cancer cells, according to a new study.

www.sciencedaily.com

Tiens, je te donnes des armes pour me tirer dessus en plus GLAC

L’étude souligne quand même l’importance de déterminer la quantité optimale de TVA, plutôt que de consommer excessivement de la viande rouge ou des produits laitiers.

C’est comme pour tout, la modération.

Haha merci pour ton soutien ;-)

Pour le reste on ne va pas en débattre des heures, comme tu dis chacun son point de vue, mais un échange n'est jamais stérile, on peut très bien en tirer des choses même si ça ne nous fait pas changer d'avis.

Juste concernant la chimie, comme tu en parlais, un natty aura d'autant plus intérêt à consommer plus de cholestérol, comparé à quelqu'un sous testo :
"Comprehensively, KD (keto diet) improved testosterone levels depending on both patients' age and KD-induced weight loss."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36149528/

"Total testosterone increased significantly from weeks 0 to 11 in the KD diet (118 ng·dl) as compared to the WD (-36 ng·dl) from pre to post while insulin did not change. The KD can be used in combination with resistance training to cause favorable changes in body composition, performance, and hormonal profiles in resistance-trained men."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28399015/

 

[guest]

Haha merci pour ton soutien ;-)

Pour le reste on ne va pas en débattre des heures, comme tu dis chacun son point de vue, mais un échange n'est jamais stérile, on peut très bien en tirer des choses même si ça ne nous fait pas changer d'avis.

Juste concernant la chimie, comme tu en parlais, un natty aura d'autant plus intérêt à consommer plus de cholestérol, comparé à quelqu'un sous testo :
"Comprehensively, KD (keto diet) improved testosterone levels depending on both patients' age and KD-induced weight loss."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36149528/

"Total testosterone increased significantly from weeks 0 to 11 in the KD diet (118 ng·dl) as compared to the WD (-36 ng·dl) from pre to post while insulin did not change. The KD can be used in combination with resistance training to cause favorable changes in body composition, performance, and hormonal profiles in resistance-trained men."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28399015/

Avec plaisir ahah

Oui j’ai toujours eu la même compréhension concernant la consommation de cholestérol pour la synthèse d’hormone steroidienne, juste que j’ai quand même des glucides avec