Journal de Diet et Training

[Viper]

alors oui c'est cuit
et je mange autant de protéines car j'ai tout le temps faim donc au lieu de manger de la merde je préfère manger poulet etc
dans tout les cas et les anciens de ma salle m'ont dit et m'ont tjrs dit faut bouffer pour prendre du muscle, donc je mange assez bien on peut pas dire le contraire non plu en mode ce que je fait c'est de la merde rassurez moi quand meme ?
et je prend des barres de prot(1 par jour) et whey (2fois par jour uniquement) car a mon Taff j'ai pas le temps de prendre des gamelles.
je pense augmenter les légumes et diminuer le riz et enlever malto intra training et prendre 20min après avec mon repas
et je varie également les sources de prot glucides tout les 3-4j entre steaks boucherie et pâtes sans gluten au mais
voila les gars

Ok donc en gros t’es encore bien plus haut en protéines que ce que je pensais; sachant que en moyenne 100g de poulet cru donnent 70-80g cuits, ça veut dire qu’en fait tu manges plutôt 1000-1050g se poulet/jour...
Ce qui rajoute 200g de poulet cru à mon estimation, soit 45g de protéines...
Ben oui parce que quand on dit que le poulet contient 22g de protéines aux 100g, on parle de valeur sur matière crue non cuite.

Et si l’on reprend la remarque de @John-Matrix , ça te fait 30kg de poulet par mois, donc 300€...
Inutile à de nombreux titres donc.

 

[Zorro]

Ça risque de faire répétition, mais je me permets de donner mon avis aussi.

Déjà, bcp trop de protéines.
Si tu as faim et que tu veux te caler sans augmenter tes kcal, mange des trucs style konjac, ou des légumes tiens.
Tu en manques, et c’est important, notamment pour l’équilibre acido-basique.
Sinon, quand j’étais dans ton cas je me faisais des galettes avec du blanc d’œuf, de la cannelle et un peu de psyllium. Ça peut replacer un shaker, et ça te cale mieux.
Mais faut penser à diminuer ton total de protéines.

Sur la répartition des glucides, pourquoi tu en as aucun le matin? Il en faut.
Quitte à virer la compote le soir et à ajouter une source de lipides pour ralentir le temps d’assimilation de ta protéine.

Et il y a quoi dans ta barre de prot?

Moi globalement j’ajouterais des glucides le matin au petit déjeuner et à la collation.
Je mettrais des légumes à chaque repas solide, ainsi qu’une source de lipide (huile d’olive ou avocat).
Tu pourrais dégager la barre de prot aussi. Souvent y a pas mal de merde inutile là dedans. A remplacer par une galette de blanc d’œuf/farine d’avoine par exemple.
Et selon moi la compote le soir n’a aucun intérêt. Un peu de beurre de cacahuète à la place, ça peut être une idée.

 

[billy]

Ça risque de faire répétition, mais je me permets de donner mon avis aussi.

Déjà, bcp trop de protéines.
Si tu as faim et que tu veux te caler sans augmenter tes kcal, mange des trucs style konjac, ou des légumes tiens.
Tu en manques, et c’est important, notamment pour l’équilibre acido-basique.
Sinon, quand j’étais dans ton cas je me faisais des galettes avec du blanc d’œuf, de la cannelle et un peu de psyllium. Ça peut replacer un shaker, et ça te cale mieux.
Mais faut penser à diminuer ton total de protéines.

Sur la répartition des glucides, pourquoi tu en as aucun le matin? Il en faut.
Quitte à virer la compote le soir et à ajouter une source de lipides pour ralentir le temps d’assimilation de ta protéine.

Et il y a quoi dans ta barre de prot?

Moi globalement j’ajouterais des glucides le matin au petit déjeuner et à la collation.
Je mettrais des légumes à chaque repas solide, ainsi qu’une source de lipide (huile d’olive ou avocat).
Tu pourrais dégager la barre de prot aussi. Souvent y a pas mal de merde inutile là dedans. A remplacer par une galette de blanc d’œuf/farine d’avoine par exemple.
Et selon moi la compote le soir n’a aucun intérêt. Un peu de beurre de cacahuète à la place, ça peut être une idée.

D'accord avec toi sur plusieurs points sauf pour les glucides le matin.

Dans l'hypothèse ou il s'entraîne le soir et que son taf n'est pas physique pourquoi mettre des glucides le matin ?
Il n'en a pas besoin, il va juste faire un pic dd glycémie et d'insuline pouf rien.

C'est plus intéressant de jouer avec sa glycémie autour du training pour amplifier le stimuli de celui ci.

 

[Zorro]

D'accord avec toi sur plusieurs points sauf pour les glucides le matin.

Dans l'hypothèse ou il s'entraîne le soir et que son taf n'est pas physique pourquoi mettre des glucides le matin ?
Il n'en a pas besoin, il va juste faire un pic dd glycémie et d'insuline pouf rien.

C'est plus intéressant de jouer avec sa glycémie autour du training pour amplifier le stimuli de celui ci.

J’ai toujours pensé que c’était important le matin d’avoir des glucides et une source de protéine à assimilation rapide (whey ou blanc d’œuf) pour sortir du catabolisme de la nuit. Par contre je reste sur de l’IG bas pour éviter le pic d’insu justement (farine d’avoine, de patate douce ou d’épeautre).

Mais je trouve que ce que tu dis est assez logique en même temps. Pour quelqu’un qui s’entraîne en fin de journée et dont le boulot n’est pas physique.

Mais du coup, pourquoi en mettre sur la collation de la matinée?

Est-ce qu’il vaudrait pas mieux en mettre au petit déjeuner quitte à en virer ensuite et mettre le paquet autour de l’entraînement?
Ça peut me servir a moi aussi du coup ces avis .

Là où on est tous d’accord, c’est que pour les glucides, s’il y a un moment à privilégier c’est autour de l’entraînement (avant et après).

 

[billy]

J’ai toujours pensé que c’était important le matin d’avoir des glucides et une source de protéine à assimilation rapide (whey ou blanc d’œuf) pour sortir du catabolisme de la nuit. Par contre je reste sur de l’IG bas pour éviter le pic d’insu justement (farine d’avoine, de patate douce ou d’épeautre).

Mais je trouve que ce que tu dis est assez logique en même temps. Pour quelqu’un qui s’entraîne en fin de journée et dont le boulot n’est pas physique.

Mais du coup, pourquoi en mettre sur la collation de la matinée?

Est-ce qu’il vaudrait pas mieux en mettre au petit déjeuner quitte à en virer ensuite et mettre le paquet autour de l’entraînement?
Ça peut me servir a moi aussi du coup ces avis .

Là où on est tous d’accord, c’est que pour les glucides, s’il y a un moment à privilégier c’est autour de l’entraînement (avant et après).

De mon avis s partir du moment où tu manges au petit déjeuner tu stop le catabolisme. Qu'il y ai des glucides ou non.

Oui bien sur vaut mieux virer ceux de la collation et en mettre au petit déjeuner.

Moi par exemple j'en met au petit déjeuner sinon je n'en ai pas avant mon pretraining en fin d'après midi.

 

[billy]

Par contre les jours de repos la il est intéressant de réduire les glucides et de les repartir sur toute la journée pour avoir une glycémie bien stable

 

[guest]

peu importe ce qu'on fait dans la journée, le corps a besoin d'energie pour fonctionner, metabolisme etc... c'est d'ailleur la plus grande part de consommation calorique, les efforts physique consomment bien moin que le corps sur une journée, de ce fait je pense qu'il faudrait quand meme des glucides le matin, mais moin qu'autour de l'entrainement

 

[billy]

peu importe ce qu'on fait dans la journée, le corps a besoin d'energie pour fonctionner, metabolisme etc... c'est d'ailleur la plus grande part de consommation calorique, les efforts physique consomment bien moin que le corps sur une journée, de ce fait je pense qu'il faudrait quand meme des glucides le matin, mais moin qu'autour de l'entrainement

Si tu ne donne pas de glucide au corps il se sert d'autre substrats énergétique.

 

[Zorro]

De mon avis s partir du moment où tu manges au petit déjeuner tu stop le catabolisme. Qu'il y ai des glucides ou non.

Oui bien sur vaut mieux virer ceux de la collation et en mettre au petit déjeuner.

Moi par exemple j'en met au petit déjeuner sinon je n'en ai pas avant mon pretraining en fin d'après midi.

Je fonctionne pareil quand je commence à réduire. J’en mets au réveil et ensuite autour de mon entraînement en fin d’aprem.
D’après moi c’est les moments à privilégier.
Par contre quand je suis en maintien ou en pdm, je les répartis de façon linéaire sur tous les repas.
Pour avoir un apport constant et que la digestion soit plus facile que si je mangeais la même dose sur moins de repas.

Pour l’utilisation d’autres substrats par le corps, tu parles du régime cétogène par exemple?
Parce que d’après ce que j’avais lu, pour que le corps utilise les lipides comme energie, il faut déjà que les réserves du glycogènes soit vides. Et généralement ça prend 5 jours sans aucun glucides pour être en cétose, et que ce processus démarre.

 

[billy]

Je fonctionne pareil quand je commence à réduire. J’en mets au réveil et ensuite autour de mon entraînement en fin d’aprem.
D’après moi c’est les moments à privilégier.
Par contre quand je suis en maintien ou en pdm, je les répartis de façon linéaire sur tous les repas.
Pour avoir un apport constant et que la digestion soit plus facile que si je mangeais la même dose sur moins de repas.

Pour l’utilisation d’autres substrats par le corps, tu parles du régime cétogène par exemple?
Parce que d’après ce que j’avais lu, pour que le corps utilise les lipides comme energie, il faut déjà que les réserves du glycogènes soit vides. Et généralement ça prend 5 jours sans aucun glucides pour être en cétose, et que ce processus démarre.

Oui je fais la même chose.

Si tu ne conssome pas de glucide le corps va utiliser par exemple les protéines comme sources d'énergie.

 

[intensityornothing]

LORENZO POULET POULET

 

[shark-cht]

Si tu ne donne pas de glucide au corps il se sert d'autre substrats énergétique.

Bas tu voit j'ai eut une période où jetais natty je précise j'avais stope mon gros pancake du matin de 5 oeuf 100gr farine patate douce 20 gr chocolat 1 banane a quelque gateau vite fait et 1 shake de whey car manque envie durant 1 semaine j'ai eut des sue 1h apres ya des jours j'ai même fait jusqu'à malaise et vomis puis sa passer en 10 minute âpres, jai pris un coca sur moi et sa règle le soucis donc pour moi glucide important le matin.

 

[billy]

Bas tu voit j'ai eut une période où jetais natty je précise j'avais stope mon gros pancake du matin de 5 oeuf 100gr farine patate douce 20 gr chocolat 1 banane a quelque gateau vite fait et 1 shake de whey car manque envie durant 1 semaine j'ai eut des sue 1h apres ya des jours j'ai même fait jusqu'à malaise et vomis puis sa passer en 10 minute âpres, jai pris un coca sur moi et sa règle le soucis donc pour moi glucide important le matin.

L'habitude joue un grand rôle aussi.

Moi tu vois je me lève à 7h30 et je prends mon petit déjeuner que vers 10h.

 

[shark-cht]

Moi cest immédiat que je boss ou pas si 1 h apres m'etre levee je dejeune pas je tombe ^^

C'est bien relou apres comme tu dis l'habitude d'avoir 800kcal a 200 a du joue un rôle

 

[billy]

Moi cest immédiat que je boss ou pas si 1 h apres m'etre levee je dejeune pas je tombe ^^

C'est bien relou apres comme tu dis l'habitude d'avoir 800kcal a 200 a du joue un rôle

Ben tu m'étonne mdr.
Moi j'ai jamais eu faim le matin.

 

[Viper]

Je suis content de ton intervention, ça me permet de confirmer certaines choses par une personne plus qualifiée que moi.
Pour toi c'est mieux EAA seul ? je ne connaissais pas Peptopro je vais faire une recherche dessus.
Que penses-tu du fait de ne pas manger directement après le training pour profiter de la sécrétion d'hormone de croissance du à l’entraînement ?

Salut,

Le Peptopro est en intra est encore supérieur aux EAA selon moi car comme c’est un hydrolisat, il est prédigéré et donc assimilé encore plus rapidement.
Mais très honnêtement je pense que cela joue à la marge - disons que la va me semblait surtout idiot de combiner EAA et BCAA vu que les seconds sont déjà présent à un bon ratio dans les premiers. Plutôt que d’acheter 2 produits, autant mettre un peu moins dans un produit encore plus complet, d’où ma proposition pour passer sur du PeptoPro.

Concernant le fait de ne pas manger après le training, je n’ai jamais été fan de (i) la fameuse et mythique fenêtre anabolique et (ii) le fait de se ruer sur un repas après le training.
De toute manière les dernières études sur la nutrition peri entraînement insiste surtout sur l’importance du pré et de l’intra; après si tu attends 1-2h en post pour manger, cela ne nuira pas à tes gains et pourrait effectivement permettre de bénéficier de cette sécrétion hormonale post entraînement.

Encore une fois, je pense que le timing est surtout important pour le pré et l’intra - pour le reste des repas et notamment le post, cela joue à la marge. C’est plus une stratégie pour réguler l’appétit qu’autre chose.
L’idéal pour les repas ce serait à priori d’en faire entre 4-5/jours pour maximiser au mieux la MPS avec un apport en protéines procurant environ 2g de leucine sur chacun d eux.
Dans ce cas, si tout cela est exact, des stratégies comme l’IF ou le OMAD ne seraient pas optimales.

Mais bon cela reste à voir: si à côté ta nutrition pré/intra est bonne, je ne pense pas que c’est parce que tu sois en IF que tes gains seront moindre.
Après je dis cela selon ma propre expérience: la cela fait 2 mois que je suis obligé de manger toutes mes kcals sur une fenêtre de 1h pour raison médicale (hors pré/intra). Au début c’était vraiment compliqué d’ingérer environ 2500kcals en si peu de temps, et la çà devient bien plus facile.
Et honnêtement mon physique ne s’est pas dégrader, j’ai même maintenu mon poids en séchant encore un peu à priori selon le DEXA...
Le problème c’est surtout que la on m’a dit depuis 3 jours que je pouvais remanger normalement et je n’y arrive pas: dès que je mange un truc, j’ai super faim et je dois manger mes autres repas... Donc bon la je me recale sur des horaires de repas plus espaces mais c’est très difficile mentalement car j’ai grave la dalle entre 2.
Donc pour moi l’IF et le OMAD seraient surtout à éviter car ils poussent à développer des TCA.
Enfin bref je m égaré un peu de ta question.

Pour y revenir, en gros, schématiquement:
Pré: whey iso + glucides.
Intra: EAA/PeptoPro (+éventuellement glucides).
Post (1-2h après): repas normal, avec un peu plus de leucine (3g environ).

 

[guest]

pour mon experience, maintenant je mange 2h30 avant le training, je m'entraine le ventre vide du coup, je congestionne bien mieux et je m'entraine mieux, et lorsque j'oublie mon shaker post a la maison et que je mange 45min apres ma seance, j'ai des courbatures de fou le lendemain et je sens que ma recuperation est moin bonne sur la seance du muscle concerné une semaine apres

 

[sosodef13]

J’ai vraiment testé tout un tas de chose, manger 6 fois par jour en mode bb, l’if, et les 3 gros repas +péri training, bah je pense qu’il n’y a pas de diet adaptable à tous, on est tous trop différent.

pour ma part j’ai réussi à trouver ce qui marche piur moi, en sèche c’est l’if, qui marche aussi en maintenance, et en lean mass le 3 gros repas est top pour moi, auquel j’ajoute un péri training adapté, et un petit fromage blanc au miel pour le couché, et je prends comme jamais auparavant.

En tous les cas je rejoins @Viper la fenêtre anabolique j’y crois pas, et le catabolisme si on ne s’alimente pas toutes les 3hzures encore moins ...

 

[Freezer]

Salut,

Le Peptopro est en intra est encore supérieur aux EAA selon moi car comme c’est un hydrolisat, il est prédigéré et donc assimilé encore plus rapidement.
Mais très honnêtement je pense que cela joue à la marge - disons que la va me semblait surtout idiot de combiner EAA et BCAA vu que les seconds sont déjà présent à un bon ratio dans les premiers. Plutôt que d’acheter 2 produits, autant mettre un peu moins dans un produit encore plus complet, d’où ma proposition pour passer sur du PeptoPro.

Concernant le fait de ne pas manger après le training, je n’ai jamais été fan de (i) la fameuse et mythique fenêtre anabolique et (ii) le fait de se ruer sur un repas après le training.
De toute manière les dernières études sur la nutrition peri entraînement insiste surtout sur l’importance du pré et de l’intra; après si tu attends 1-2h en post pour manger, cela ne nuira pas à tes gains et pourrait effectivement permettre de bénéficier de cette sécrétion hormonale post entraînement.

Encore une fois, je pense que le timing est surtout important pour le pré et l’intra - pour le reste des repas et notamment le post, cela joue à la marge. C’est plus une stratégie pour réguler l’appétit qu’autre chose.
L’idéal pour les repas ce serait à priori d’en faire entre 4-5/jours pour maximiser au mieux la MPS avec un apport en protéines procurant environ 2g de leucine sur chacun d eux.
Dans ce cas, si tout cela est exact, des stratégies comme l’IF ou le OMAD ne seraient pas optimales.

Mais bon cela reste à voir: si à côté ta nutrition pré/intra est bonne, je ne pense pas que c’est parce que tu sois en IF que tes gains seront moindre.
Après je dis cela selon ma propre expérience: la cela fait 2 mois que je suis obligé de manger toutes mes kcals sur une fenêtre de 1h pour raison médicale (hors pré/intra). Au début c’était vraiment compliqué d’ingérer environ 2500kcals en si peu de temps, et la çà devient bien plus facile.
Et honnêtement mon physique ne s’est pas dégrader, j’ai même maintenu mon poids en séchant encore un peu à priori selon le DEXA...
Le problème c’est surtout que la on m’a dit depuis 3 jours que je pouvais remanger normalement et je n’y arrive pas: dès que je mange un truc, j’ai super faim et je dois manger mes autres repas... Donc bon la je me recale sur des horaires de repas plus espaces mais c’est très difficile mentalement car j’ai grave la dalle entre 2.
Donc pour moi l’IF et le OMAD seraient surtout à éviter car ils poussent à développer des TCA.
Enfin bref je m égaré un peu de ta question.

Pour y revenir, en gros, schématiquement:
Pré: whey iso + glucides.
Intra: EAA/PeptoPro (+éventuellement glucides).
Post (1-2h après): repas normal, avec un peu plus de leucine (3g environ).

Merci pour cette réponse complète.

 

[Franky1038]

Merci pour cette réponse complète.

Le PeptoPro c’est de l’htdrolysat de caséine non ?