La protéine, le macro-nutriment au dosage contre-versé.

Metuy

Well-Known Member
Après ce titre puta-clic, j'aimerai abordé avec vous le sujet du dosage de la protéine dans l'alimentation que ce soit pour un débutant/intermédiaire/expérimenté, sous ASS ou naturel, en sèche/maintient/prise de masse, pour une adolescent/adulte/personne âgée etc.

Que ce soit sur les réseaux sociaux, Youtube, les forums, les magasines, chez les professionnels, chez les scientifiques, on entend tout et son contraire.

Les études scientifiques
D'après les études scientifiques, la dose en protéine pour une personne moyenne pratiquant la musculation se situe entre 1.6 - 2.2 grammes de protéines par kilo de poids du corps.

Ce qui fait pour une personne de 70 kg environ 112 g - 154 g de protéine par jours, cependant nombreux sont ceux qui précisent que cette norme concerne exclusivement les protéines animales et donc exclus de ce fait les protéines végétales qui sont majoritairement "incomplète" autrement dit elles ne posséderaient pas un aminogramme "équilibré" (elles possèdent tout les acides aminés mais pas dans des proportions intéressantes, c'est pour cela qu'il est préconisé de faire des mélanges).

YouTube & Co
De l'autre côté beaucoup de personnes affirment consommer des dosages en protéines bien supérieurs aux dosages vu plus haut.

Comme par exemple Jamcoredz qui dit et préconise d'avoir une répartition des macronutriments en sèche: 40% à 50% de protéine - 30% à 40% de glucide - 20% de lipide en sachant qu'il compte la viande pesée cuit et ne compte pas les protéines végétales.

Ce qui, pour sa dépense journalière, est énorme (+ de 300g de protéine animale) même pour un gars en TRT d'après ce que j'ai lu.

On peut entendre aussi de la part de Michael D Gundill qu'il consomme en majorité des protéines car c'est le macronutriment qui est le plus dur à transformer en graisse, étant donné son gabarit je n'ose imaginer son DEJ.

On l'entendait aussi dire dans une vidéo de Aiki de Sharefitness, quand 6 mois il consommait plus de 70kg de complément protéiné (Cf vidéo sur NM), ce qui est énorme car il ne parle même pas des autres sources de protéines de son alimentation.

Je ne pense pas que Michael D Gundill ment, ce n'est généralement pas son "style".

A contrario Lucas Gouiffes Aka "Tajiz" consommait lors de sa dernière préparation environ 140g de protéine pour 1m83 et environ 85kg (quand il la commençait) ce qui, comparé aux autres, est faible et correspond à la fourchette basse des préconisations scientifiques.

On peut lire aussi que certains body du 20 ème siècle mangeaient plus de 1.5 kg de viande de cheval par jours plus les produits laitiers à côté...

J'en passe et des meilleurs.

Alors enfin de compte, il y a t-il vraiment un dosage en protéine en particulier ?

Doit-on suivre les études scientifiques aveuglément ? qui sont par nature réfutable dans le temps (c'est le principe de la science).

Ou alors nous devons suivre l'expérience, la "Bro-science".

J'ai omis de parler des multiples autres facteurs en prendre en compte car ils sont indénombrable comme la biodisponibilité, la quantité réellement absorbé, la perte durant la digestion, les biais des études etc.

Vous en pensez quoi ? beaucoup de bruit pour pas grand chose ?
J'ai l'impression qu’enfaîte nous ne savons pas réellement quel dosage utiliser et qu'il n'y a pas de maximum mais plutôt un minimum.
 
Et puis tu as omis de dire que le corps ne peut assimiler que 30g de protéine par repas...:p

J'ai l'impression qu’enfaîte nous ne savons pas réellement quel dosage utiliser et qu'il n'y a pas de maximum mais plutôt un minimum.
J'ai aussi l'impression que c'est un peu ça.
Natty je consomme minimum 2g de protéine par kilo de pdc (toutes sources confondues). Je cherche à ce qu'au moins les 2/3 de cet apport proviennent de sources animales.

Après quand t'es ON tu peux monter à 3g au total (en appliquant la même règle).

Cette philosophie n'est pas basée sur une énième étude sur le sujet. C'est un mix de tout ce que j'ai pu lire là-dessus, de mon expérience et de mes convictions. De la "bro-science" quoi...:p

Après tu peux toujours monter plus haut, mais ça va acidifier encore plus l'organisme, coûter plus cher, et les résultats ne seront pas forcément meilleurs.
Le plus important est de consommer suffisamment de protéines pour garder une balance azotée positive à la fin de la journée pour être sûr qu'on anabolise plus qu'on catabolise.
 
Et puis tu as omis de dire que le corps ne peut assimiler que 30g de protéine par repas...:p

J'ai aussi l'impression que c'est un peu ça.
Natty je consomme minimum 2g de protéine par kilo de pdc (toutes sources confondues). Je cherche à ce qu'au moins les 2/3 de cet apport proviennent de sources animales.

Après quand t'es ON tu peux monter à 3g au total (en appliquant la même règle).

Cette philosophie n'est pas basée sur une énième étude sur le sujet. C'est un mix de tout ce que j'ai pu lire là-dessus, de mon expérience et de mes convictions. De la "bro-science" quoi...:p

Après tu peux toujours monter plus haut, mais ça va acidifier encore plus l'organisme, coûter plus cher, et les résultats ne seront pas forcément meilleurs.
Le plus important est de consommer suffisamment de protéines pour garder une balance azotée positive à la fin de la journée pour être sûr qu'on anabolise plus qu'on catabolise.

Oui je suis du même avis que toi mais par exemple pour le problème d'acidification je me suis toujours dit que si tu mangeais assez de légumes et de glucides basifiant, ça pouvait quand même passer dans une certaine limite.

J'avais déjà entendu pour la balance azotée positive (dans une vidéo de Nassim Sahili) donc ça suppose que l'on peut construire du muscle en déficits calorique peu importe ton niveau ?
 
donc ça suppose que l'on peut construire du muscle en déficits calorique peu importe ton niveau ?
Non ça c'est possible uniquement quand t'es débutant ou sous aas. Sinon c'est quasi impossible...
A un moment donné il va falloir que tu mettes tellement d'intensité ou de volume pour progresser que si t'es en déficit calorique il te sera impossible de récupérer suffisamment pour progresser.
 
Passé un temps j'ai pris un coach assez connu avec un très bon physique et on voit bien qu'il a énormément de connaissances qui je pense est natty

il m'avait dit que charger ou pas au delà de 1g8 en source animale ça part au chiotte et ça te créé des inflammation de partout dans le système digestif ect..

Du coup il me mettais des portion de 100g de viande par repas alors que j'avais l'habitude d'en manger 200.. Du coup j'ai arrêté avant de commencer lol

Avait il raison ou tord ..
 
Après ce titre puta-clic, j'aimerai abordé avec vous le sujet du dosage de la protéine dans l'alimentation que ce soit pour un débutant/intermédiaire/expérimenté, sous ASS ou naturel, en sèche/maintient/prise de masse, pour une adolescent/adulte/personne âgée etc.

Que ce soit sur les réseaux sociaux, Youtube, les forums, les magasines, chez les professionnels, chez les scientifiques, on entend tout et son contraire.

Les études scientifiques
D'après les études scientifiques, la dose en protéine pour une personne moyenne pratiquant la musculation se situe entre 1.6 - 2.2 grammes de protéines par kilo de poids du corps.

Ce qui fait pour une personne de 70 kg environ 112 g - 154 g de protéine par jours, cependant nombreux sont ceux qui précisent que cette norme concerne exclusivement les protéines animales et donc exclus de ce fait les protéines végétales qui sont majoritairement "incomplète" autrement dit elles ne posséderaient pas un aminogramme "équilibré" (elles possèdent tout les acides aminés mais pas dans des proportions intéressantes, c'est pour cela qu'il est préconisé de faire des mélanges).

YouTube & Co
De l'autre côté beaucoup de personnes affirment consommer des dosages en protéines bien supérieurs aux dosages vu plus haut.

Comme par exemple Jamcoredz qui dit et préconise d'avoir une répartition des macronutriments en sèche: 40% à 50% de protéine - 30% à 40% de glucide - 20% de lipide en sachant qu'il compte la viande pesée cuit et ne compte pas les protéines végétales.

Ce qui, pour sa dépense journalière, est énorme (+ de 300g de protéine animale) même pour un gars en TRT d'après ce que j'ai lu.

On peut entendre aussi de la part de Michael D Gundill qu'il consomme en majorité des protéines car c'est le macronutriment qui est le plus dur à transformer en graisse, étant donné son gabarit je n'ose imaginer son DEJ.

On l'entendait aussi dire dans une vidéo de Aiki de Sharefitness, quand 6 mois il consommait plus de 70kg de complément protéiné (Cf vidéo sur NM), ce qui est énorme car il ne parle même pas des autres sources de protéines de son alimentation.

Je ne pense pas que Michael D Gundill ment, ce n'est généralement pas son "style".

A contrario Lucas Gouiffes Aka "Tajiz" consommait lors de sa dernière préparation environ 140g de protéine pour 1m83 et environ 85kg (quand il la commençait) ce qui, comparé aux autres, est faible et correspond à la fourchette basse des préconisations scientifiques.

On peut lire aussi que certains body du 20 ème siècle mangeaient plus de 1.5 kg de viande de cheval par jours plus les produits laitiers à côté...

J'en passe et des meilleurs.

Alors enfin de compte, il y a t-il vraiment un dosage en protéine en particulier ?

Doit-on suivre les études scientifiques aveuglément ? qui sont par nature réfutable dans le temps (c'est le principe de la science).

Ou alors nous devons suivre l'expérience, la "Bro-science".

J'ai omis de parler des multiples autres facteurs en prendre en compte car ils sont indénombrable comme la biodisponibilité, la quantité réellement absorbé, la perte durant la digestion, les biais des études etc.

Vous en pensez quoi ? beaucoup de bruit pour pas grand chose ?
J'ai l'impression qu’enfaîte nous ne savons pas réellement quel dosage utiliser et qu'il n'y a pas de maximum mais plutôt un minimum.

mais piiiiiiiiire, on entends tout et son contraire. Sur les forums tu poses ta question et un te dis blanc, l'autre te dis noir et à la fin on te dis que chaque corps réagis différemment et tu repars avec ta question sous le bras :D

Du coup il me mettais des portion de 100g de viande par repas alors que j'avais l'habitude d'en manger 200.. Du coup j'ai arrêté avant de commencer lol

.
:D:D:D lol, c'est vrai qu'on a l'impression de faire de la merde quand on se limite a des portions de 100gr............si seulement on pouvait savoir.
 
Après ce titre puta-clic, j'aimerai abordé avec vous le sujet du dosage de la protéine dans l'alimentation que ce soit pour un débutant/intermédiaire/expérimenté, sous ASS ou naturel, en sèche/maintient/prise de masse, pour une adolescent/adulte/personne âgée etc.

Que ce soit sur les réseaux sociaux, Youtube, les forums, les magasines, chez les professionnels, chez les scientifiques, on entend tout et son contraire.

Les études scientifiques
D'après les études scientifiques, la dose en protéine pour une personne moyenne pratiquant la musculation se situe entre 1.6 - 2.2 grammes de protéines par kilo de poids du corps.

Ce qui fait pour une personne de 70 kg environ 112 g - 154 g de protéine par jours, cependant nombreux sont ceux qui précisent que cette norme concerne exclusivement les protéines animales et donc exclus de ce fait les protéines végétales qui sont majoritairement "incomplète" autrement dit elles ne posséderaient pas un aminogramme "équilibré" (elles possèdent tout les acides aminés mais pas dans des proportions intéressantes, c'est pour cela qu'il est préconisé de faire des mélanges).

YouTube & Co
De l'autre côté beaucoup de personnes affirment consommer des dosages en protéines bien supérieurs aux dosages vu plus haut.

Comme par exemple Jamcoredz qui dit et préconise d'avoir une répartition des macronutriments en sèche: 40% à 50% de protéine - 30% à 40% de glucide - 20% de lipide en sachant qu'il compte la viande pesée cuit et ne compte pas les protéines végétales.

Ce qui, pour sa dépense journalière, est énorme (+ de 300g de protéine animale) même pour un gars en TRT d'après ce que j'ai lu.

On peut entendre aussi de la part de Michael D Gundill qu'il consomme en majorité des protéines car c'est le macronutriment qui est le plus dur à transformer en graisse, étant donné son gabarit je n'ose imaginer son DEJ.

On l'entendait aussi dire dans une vidéo de Aiki de Sharefitness, quand 6 mois il consommait plus de 70kg de complément protéiné (Cf vidéo sur NM), ce qui est énorme car il ne parle même pas des autres sources de protéines de son alimentation.

Je ne pense pas que Michael D Gundill ment, ce n'est généralement pas son "style".

A contrario Lucas Gouiffes Aka "Tajiz" consommait lors de sa dernière préparation environ 140g de protéine pour 1m83 et environ 85kg (quand il la commençait) ce qui, comparé aux autres, est faible et correspond à la fourchette basse des préconisations scientifiques.

On peut lire aussi que certains body du 20 ème siècle mangeaient plus de 1.5 kg de viande de cheval par jours plus les produits laitiers à côté...

J'en passe et des meilleurs.

Alors enfin de compte, il y a t-il vraiment un dosage en protéine en particulier ?

Doit-on suivre les études scientifiques aveuglément ? qui sont par nature réfutable dans le temps (c'est le principe de la science).

Ou alors nous devons suivre l'expérience, la "Bro-science".

J'ai omis de parler des multiples autres facteurs en prendre en compte car ils sont indénombrable comme la biodisponibilité, la quantité réellement absorbé, la perte durant la digestion, les biais des études etc.

Vous en pensez quoi ? beaucoup de bruit pour pas grand chose ?
J'ai l'impression qu’enfaîte nous ne savons pas réellement quel dosage utiliser et qu'il n'y a pas de maximum mais plutôt un minimum.
La plupart des études ont démontré qu’entre 1.8-2.2g/kg est largement suffisant pour un athlète naturel, donc si l’on se base uniquement sur la science, on peut rester dans cette fourchette et de nombreux pratiquants qui appliquent cette règle affichent d’excellents résultats.

Il reste que comme beaucoup de choses, cela va varier d’un individu à l’autre, puisque certaines personnes pourront synthétiser davantage de protéines et do en consommer plus.
Cela dépend également du type de diète adoptée: en période de sèche, E. Helms avait indiqué après une meta analyse que certains athlètes pouvaient avoir de meilleurs résultats en poussant jusqu’à 3g/kg.
Cependant, si une personne en période de sèche adopte une diète cétogène, une telle consommation risquerait de la faire sortir de cetose.

Bref, il y’a énormément de paramètre à prendre en compte.

Quant aux végétariens/vegans, il semblerait que malgré la teneur plus faible en certains EAA des sources de protéines végétales, une consommation de 5% de plus de protéines qu’un omnivore soit bénéfique (donc on peut très bien s’en sortir en ne mangeant que des protéines végétales).

Enfin, doit-on augmenter sa dose de protéines sous AAS?
Les AAS sont censés ugmenter la synthèse protéique, mais si en consommant naturellement 2.0g/kg on n’en synthétise que 70% et qu’avec AAS on en synthétise 90%, rien ne servirait de manger plus de protéines. Par contre si on en synthétise 110%, là oui ça vaut le coup.
Mais désolé sur ce point je n’ai encore jamais vu de réponse claire et définitive...
 
mais piiiiiiiiire, on entends tout et son contraire. Sur les forums tu poses ta question et un te dis blanc, l'autre te dis noir et à la fin on te dis que chaque corps réagis différemment et tu repars avec ta question sous le bras :D

:D:D:D lol, c'est vrai qu'on a l'impression de faire de la merde quand on se limite a des portions de 100gr............si seulement on pouvait savoir.

Ah c'est clair en plus je l'ai pris juste avant de faire une bonne cure quoi donc je me suis dit ouais je vais m'envoyer des produits et à côté de ça je vais manger des portions d'enfants

j'avais l'impression de foutre ma cure en l'air du coup je lui ai dit que j'allais pas pouvoir y arriver c'était plus fort que moi..

C'est dur d'être 'coachable' quand ta déjà pas mal d'expérience et de connaissances

Des fois j'aimerais bien mais je sais que si le gars me sort un truc qui est complètement à l'opposer des croyance que j'ai j'y arrive pas...
 
La plupart des études ont démontré qu’entre 1.8-2.2g/kg est largement suffisant pour un athlète naturel, donc si l’on se base uniquement sur la science, on peut rester dans cette fourchette et de nombreux pratiquants qui appliquent cette règle affichent d’excellents résultats.

Il reste que comme beaucoup de choses, cela va varier d’un individu à l’autre, puisque certaines personnes pourront synthétiser davantage de protéines et do en consommer plus.
Cela dépend également du type de diète adoptée: en période de sèche, E. Helms avait indiqué après une meta analyse que certains athlètes pouvaient avoir de meilleurs résultats en poussant jusqu’à 3g/kg.
Cependant, si une personne en période de sèche adopte une diète cétogène, une telle consommation risquerait de la faire sortir de cetose.

Bref, il y’a énormément de paramètre à prendre en compte.

Quant aux végétariens/vegans, il semblerait que malgré la teneur plus faible en certains EAA des sources de protéines végétales, une consommation de 5% de plus de protéines qu’un omnivore soit bénéfique (donc on peut très bien s’en sortir en ne mangeant que des protéines végétales).

Enfin, doit-on augmenter sa dose de protéines sous AAS?
Les AAS sont censés ugmenter la synthèse protéique, mais si en consommant naturellement 2.0g/kg on n’en synthétise que 70% et qu’avec AAS on en synthétise 90%, rien ne servirait de manger plus de protéines. Par contre si on en synthétise 110%, là oui ça vaut le coup.
Mais désolé sur ce point je n’ai encore jamais vu de réponse claire et définitive...

Oui c'est ce que j'avais déjà lu mais d'un côté on pourrait remettre en cause les études scientifiques aussi :D

Le dernier point que tu soulèves est intéressant, on en avait parlé vite fait dans un autre topic.

Il n'y a jamais eu d'étude sur ça ?

On pourrait même parlé que la nourriture est de plus en plus toxic comparé à avant et donc un haut dosage en protéine (ou autre) serait néfaste à la santé.
 
La plupart des études ont démontré qu’entre 1.8-2.2g/kg est largement suffisant pour un athlète naturel, donc si l’on se base uniquement sur la science, on peut rester dans cette fourchette et de nombreux pratiquants qui appliquent cette règle affichent d’excellents résultats.

Il reste que comme beaucoup de choses, cela va varier d’un individu à l’autre, puisque certaines personnes pourront synthétiser davantage de protéines et do en consommer plus.
Cela dépend également du type de diète adoptée: en période de sèche, E. Helms avait indiqué après une meta analyse que certains athlètes pouvaient avoir de meilleurs résultats en poussant jusqu’à 3g/kg.
Cependant, si une personne en période de sèche adopte une diète cétogène, une telle consommation risquerait de la faire sortir de cetose.

Bref, il y’a énormément de paramètre à prendre en compte.

Quant aux végétariens/vegans, il semblerait que malgré la teneur plus faible en certains EAA des sources de protéines végétales, une consommation de 5% de plus de protéines qu’un omnivore soit bénéfique (donc on peut très bien s’en sortir en ne mangeant que des protéines végétales).

Enfin, doit-on augmenter sa dose de protéines sous AAS?
Les AAS sont censés ugmenter la synthèse protéique, mais si en consommant naturellement 2.0g/kg on n’en synthétise que 70% et qu’avec AAS on en synthétise 90%, rien ne servirait de manger plus de protéines. Par contre si on en synthétise 110%, là oui ça vaut le coup.
Mais désolé sur ce point je n’ai encore jamais vu de réponse claire et définitive...

3g/jour en été t as intérêt à boire :confused:
 
J’ai parlé avec énormément de pro et des personnes coaché par Ptuor , Aceto etc...

Tous on une diete différente, mais ils m’ont tous dit la même chose sur un point.

Ne regarde pas les autres essaie toi même et regarde ce qui marche sur toi.

Si a 2gr de prot tu as de bon résultat reste à 2 gr si tu vois que à 3 gr tu en as mange 3 gr

Perso monté trop en haut même sous aas m’a rien apporté de plus à part acidité, perte d’appétit, ballonement.

Donc que ça soit en sèche ou pdm aas ou pas je tourne à 2gr toute sorte confondue ( animal ou pas ) et les jours off même un peu moin.

D’ailleurs @Toff aussi et ça l’empêche pas d’être énorme

Juste faut trouver ce qui marche pour soit y a pas de secret et pour ça que y a pas de théorie ou d études bien définie sur le sujet, car on est tous différent, trop de donné à prendre en compte
 
moi en sèche en ce moment je suis à 350 gr de prot par jour (toute source confondu) pour un poids de corps de 84 kilos j'ai testé en sèche avec moins de prot environ 2.5gr/kilos en gardant suffisamment de calorie ben ma masse maigre fond plus vite que le gras alors qu'avec 4gr de prot je ne perds rien en muscle je précise je suis sous 200mg de testo/S et 200mg de masta/S
 

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