Rudy Coia ??? c'est qui lui ?

Ton raisonnement est intéressant @Stalwart, et je suis globalement d'accord avec toi.
Mais je continue de penser que la chance ça se provoque.

J'ai oublié l'essentiel de ton message ^^.

Oui ca se provoque, celui qui investi nul part n'aura rien. Celui qui n'as pas de capital, doit s'en constituer un (par le salariat bien souvent) etc...

Il est évident que lorsque je parle du facteur chance, c'est pas rester assis et attendre que ça tombe sur toi.
Je parle des gens qui tentent.
 
Ce qui augmente l'offre et non la demande. Tu as raison, il est plus facile maintenant de savoir comment investir qu'il y a 10 ans. Ce qui augmente le nombre de personne voulant se lancer.
Mais du coup, elle limite ta capacité personnel à réussir.
Si je me lance sur youtube, la facilité de le devenir (youtuber), m’empêche moi d'attirer du temps de cerveau disponible (pour reprendre une phrase célèbre).



C'est de la génétique. Tu va pas transformer un pur sang arabe en âne, ni l'inverse.
L'intelligence, l’abnégation, continuer malgré les échecs, l'optimiste etc... Tout ces traits sont de la génétique.
La culture et l'éducation viens de ton milieu social. Donc pas déterminé par toi encore une fois.

Vous connaissez forcément des fratries qui finissent à l'opposé.
Mon grd père a 2 fils avec 10 mois d'écart. Même éducation, même correction, même école, tout pareil, limite 2 jumeaux. Les 2 ont été mis au boulot très tôt, vers les 13 / 14 ans.
L'un est parti en asie pour y vivre tranquille d'un petit pécule (héritage). Caractère non bosseur, limite hippie, toujours en retard...
L'autre est un bosseur 80h par semaine, maintenant multi millionnaire, pars rarement en vacances etc....




Pour moi, et ce n'est que mon avis.
Capital, génétique (capacité de travail, apprentissage de métiers...), un peu de chance (choix du logement).





La motivation, force de caractère, certaines formes d'intelligence comme tu le dit sont tous des traits génétiques.
La génétique ne concerne pas uniquement le corps et sa constitution. C'est pas uniquement le rapport taille / poids, l'insertion musculaire, la longueur des membres...
La génétique c'est ta capacité à te concentrer, à assimiler, à travailler, à comprendre, à choisir, à obéir...

Les CRS sont sélectionné pour leur capacité à obéir. C'est de la génétique aussi.



Biais de confirmation, demandé seulement à ceux qui ont réussi, c'est comme demandé aux brûlers si le feu ça brûle. Tu aura que des avis confortant ta position initial.
Ce qui serait intéressant c'est de parler aux gens qui ont failli.




Quand tu pars de 0, oui il faut provoquer sa chance, donc bosser.
Si tu joue pas au lotto, tu ne gagnes pas. C'est pareil.

La chance faut la chercher. Mais parfois elle viens à toi sans que tu fasses rien.
(rencontre, détection etc...).



C'est faux. Surtout 100% comme tu l'indiques.
A moins que ton capital de départ soit infini (et donc tu es déjà riche ^^). Tu ne peux pas tenter de devenir riche constamment.
Si tu investis pour la 1ere fois dans un bien commercial, si tu te rates, tu as rarement une seconde chance.
Et pour avoir un bien permettant de générer un revenu, faut avoir un capital.
Le capital n'est pas illimité. A moins que les banques te prêtent constamment.
pour ce qui est des investissements oui faut que ca prenne, mais deja faut savoir que tu diversifies enormement tes investissements, le total des gains est plus elevé que les pertes.
Puis quand je dis 100% c'est celui qui ne prend pas de risque, qui fait des etudes ou il sait qu'il y a de la demande et qu'il y a un bon salaire.
Serieusement, n'importe qui peut faire des etudes et devenir ingenieur non? Alors n'importe qui peut choisir ce parcours et etre sur de le devenir, aller 99% on va dire
 
Ce qui augmente l'offre et non la demande. Tu as raison, il est plus facile maintenant de savoir comment investir qu'il y a 10 ans. Ce qui augmente le nombre de personne voulant se lancer.
Mais du coup, elle limite ta capacité personnel à réussir.
Si je me lance sur youtube, la facilité de le devenir (youtuber), m’empêche moi d'attirer du temps de cerveau disponible (pour reprendre une phrase célèbre).



C'est de la génétique. Tu va pas transformer un pur sang arabe en âne, ni l'inverse.
L'intelligence, l’abnégation, continuer malgré les échecs, l'optimiste etc... Tout ces traits sont de la génétique.
La culture et l'éducation viens de ton milieu social. Donc pas déterminé par toi encore une fois.

Vous connaissez forcément des fratries qui finissent à l'opposé.
Mon grd père a 2 fils avec 10 mois d'écart. Même éducation, même correction, même école, tout pareil, limite 2 jumeaux. Les 2 ont été mis au boulot très tôt, vers les 13 / 14 ans.
L'un est parti en asie pour y vivre tranquille d'un petit pécule (héritage). Caractère non bosseur, limite hippie, toujours en retard...
L'autre est un bosseur 80h par semaine, maintenant multi millionnaire, pars rarement en vacances etc....




Pour moi, et ce n'est que mon avis.
Capital, génétique (capacité de travail, apprentissage de métiers...), un peu de chance (choix du logement).





La motivation, force de caractère, certaines formes d'intelligence comme tu le dit sont tous des traits génétiques.
La génétique ne concerne pas uniquement le corps et sa constitution. C'est pas uniquement le rapport taille / poids, l'insertion musculaire, la longueur des membres...
La génétique c'est ta capacité à te concentrer, à assimiler, à travailler, à comprendre, à choisir, à obéir...

Les CRS sont sélectionné pour leur capacité à obéir. C'est de la génétique aussi.



Biais de confirmation, demandé seulement à ceux qui ont réussi, c'est comme demandé aux brûlers si le feu ça brûle. Tu aura que des avis confortant ta position initial.
Ce qui serait intéressant c'est de parler aux gens qui ont failli.




Quand tu pars de 0, oui il faut provoquer sa chance, donc bosser.
Si tu joue pas au lotto, tu ne gagnes pas. C'est pareil.

La chance faut la chercher. Mais parfois elle viens à toi sans que tu fasses rien.
(rencontre, détection etc...).



C'est faux. Surtout 100% comme tu l'indiques.
A moins que ton capital de départ soit infini (et donc tu es déjà riche ^^). Tu ne peux pas tenter de devenir riche constamment.
Si tu investis pour la 1ere fois dans un bien commercial, si tu te rates, tu as rarement une seconde chance.
Et pour avoir un bien permettant de générer un revenu, faut avoir un capital.
Le capital n'est pas illimité. A moins que les banques te prêtent constamment.
Sans animosité aucune, ton défaut est que tu as des idées arrêtées sur tout, pas une bin e génétique pour la réussite ça :D

Pour être plus sérieux, donc selon toi si tu n’as pas la « bonne génétique » (que l’on admet ici dans un sens très large donc), il n’est aucunement possible d’arriver à quoi que se soit.
Cela te pousse donc à dire que notre destin en quelque sorte est figé dès la naissance ?!
Tu admets alors que la capacité à évoluer d’une personne, à s’adapter, a apprendre auprès d’autres et de ses erreurs, n’est donc pas possible sans le capital génétique indispensable de base ?!
Je suis absolument pas d’accord avec toi.
Des cancres, des gens limités dans leur jeunesse, démarrant la course de la vie avec bcp de handicap sur lesquels bcp n’auraient rien misé du tout, leur parent compris, je crois que l’on en a tous dans notre entourage.
ces gens ont réussi car ils ont travaillé à « s’améliorer »
Bcp d’aspect de ce que tu définis comme ce fameux « patrimoine génétique » initial sont modifiables, peuvent s’améliorer et se parfaire. Et encore heureux, sinon la vie serait bien compliqué pour bcp de monde.

Après néanmoins je te rejoins sur le fait que le chemin sera plus ou moins compliqué en fonction de point de départ.

‘Tu sais, dans bon nombre de domaine pour faire de l’argent, il suffit juste de connaître les bonnes personnes, et pour cela franchement tu as besoin d’aucune génétique :D
 
pour ce qui est des investissements oui faut que ca prenne, mais deja faut savoir que tu diversifies enormement tes investissements, le total des gains est plus elevé que les pertes.
Puis quand je dis 100% c'est celui qui ne prend pas de risque, qui fait des etudes ou il sait qu'il y a de la demande et qu'il y a un bon salaire.
Serieusement, n'importe qui peut faire des etudes et devenir ingenieur non? Alors n'importe qui peut choisir ce parcours et etre sur de le devenir, aller 99% on va dire

Diversifié tes investissements permets de limiter tes chances de perdre. Mais pas de gagner.
Si tu diversifies ton porte feuille, tu limites ta capacité d'investissement sur une action qui peut être la bonne.

Et tu peux faire ça dans la bourse. Mais lorsque tu veux lancer ton commerce, tu lances 1 commerce, pas 5 boutiques. Ou alors grosse capacité de capital de départ (donc héritage tout ça...).

Sinon pour les études, je pense que non, tout le monde ne peut pas devenir ingénieur. C'est des capacités intellectuels, mais pas seulement. C'est une capacité à écouter longuement, rester assis, obéir, se laisser formater, assimiler etc....
Tout le monde n'est pas capable de rester assis des heures écouter un prof. Et ca ce sont des traits de caractères et donc de la génétique.
 
Sans animosité aucune, ton défaut est que tu as des idées arrêtées sur tout, pas une bin e génétique pour la réussite ça :D

J'aime débattre, et le simple fait que tu répondes me fait plaisir. N'essaie pas d’interpréter mes intentions, tu te trompes. J'ai des idées, je les défends en pensant être les moins erronés possible.


Pour être plus sérieux, donc selon toi si tu n’as pas la « bonne génétique » (que l’on admet ici dans un sens très large donc), il n’est aucunement possible d’arriver à quoi que se soit.
Cela te pousse donc à dire que notre destin en quelque sorte est figé dès la naissance ?!

C'est tout à fait ça. Tu m'as très bien compris. Pour moi, ce qui fait un humain et son destin (dans le sens société, pas humainement), c'est:
Son milieu social (très très important), son héritage, son capital de départ, sa génétique etc...

Evidemment que même avec un mauvais jeux de cartes, tu peux t'en sortir (chance).

Mais quand tu pars fils d'ouvrier, pas de talent, pas de capacité de travail etc... Oui tu as 99,99% de chance de finir dans le salariat à 1700e en fin de carrière au mieux (si ta pas été éjecté avant).


Tu admets alors que la capacité à évoluer d’une personne, à s’adapter, a apprendre auprès d’autres et de ses erreurs, n’est donc pas possible sans le capital génétique indispensable de base ?!

Mais tu cites des traits de la génétique. S'adapter, apprendre, tout ça c'est de la génétique.
Moi je suis tout à fait d'accord avec ça.
Sauf que pour toi, tout ça n'entre pas dans la génétique.


Des cancres, des gens limités dans leur jeunesse, démarrant la course de la vie avec bcp de handicap sur lesquels bcp n’auraient rien misé du tout, leur parent compris, je crois que l’on en a tous dans notre entourage.

Faudrait voir les cas, mais je serai pas surpris qu'il est eu un facteur chance ou génétique dans le tas.


Bcp d’aspect de ce que tu définis comme ce fameux « patrimoine génétique » initial sont modifiables, peuvent s’améliorer et se parfaire. Et encore heureux, sinon la vie serait bien compliqué pour bcp de monde.

Lesquels? Rien n'est modifiable dans la génétique.

Si tu parles d'adaptabilité, c'est un trait génétique.

Après néanmoins je te rejoins sur le fait que le chemin sera plus ou moins compliqué en fonction de point de départ.

Voir impossible si la chance ne passe pas. Le facteur chance c'est la personne qui te fait connaitre, le gars qui t'amène 100 clients, la star qui porte ton vêtement alors que t'es inconnu, le gars qui te détecte lors d'un match de foot...

‘Tu sais, dans bon nombre de domaine pour faire de l’argent, il suffit juste de connaître les bonnes personnes, et pour cela franchement tu as besoin d’aucune génétique

Je dis pas le contraire. Tu dis exactement ce que je dis.

Facteur chance.
 
Tout le monde n'est pas capable de rester assis des heures écouter un prof. Et ca ce sont des traits de caractères et donc de la génétique.
c'est pas faux, mais ce genre de choses se travaillent, j'ai eu un parcours scolaire chaotiques, j'ai doublé 2 fois, j'ai du changer d'option pour faire un truc facile pour obtenir mon CESS (=bac), ensuite j'ai commencé une année d'etude sup aussi facile, puis j'ai changé pour faire un truc bcp plus dur, et en me forcant, travaillant, j'arrive quand meme a reussir, rien n'est défini a la naissance. Tu peux toujours tout ameliorer, que ce soit la force, la masse musculaire, ton sens de la deduction, ton calcul mental, ta memoire etc... Celui qui trvaille dur fini toujours par rattraper celui avec une bonne genetique qui ne fait rien.
C'est dommage car a t'entendre j'ai l'impression que certaines personnes sont des la naissance programmée pour reussir ou échouer dans un domaine donné. Alors que pour certains ca va etre plus dur, mais c'est toujours faisable. Et pour l'intelligence en tant que tel c'est pareil, prend un débile que tu entoures d'intellectuel, apres quelques mois/année il sera deja bien plus intelligent, il ne pourra pas rivaliser avec les autres intellectuelles certes, mais sera quand meme au dessus de la moyenne.
Test de QI pareil, entraines toi des mois avant d'en faire un et jte promet qu'ils vont te dire que t'es dans les 1% des plus gros QI.
 
Tu parles aussi du milieu social etc... Cetait vrai avant, mais maintenant avec internet, on choisis son milieu social. Celui qui vient ici sur le forum aura un milieu social de body.
Si maintenant je regarde des videos d'entrepreneur, que je lis des livre sur les personnes qui ont reussies etc.. Mon milieu social deviendra celui des riches.
En plus regarde meme un etrangé qui vient en France, avec rien en poche, aura deja beaucoup plus de chance de se créer une situation qu'un fils d'ouvrier il y a 100 ans.
 
c'est pas faux, mais ce genre de choses se travaillent, j'ai eu un parcours scolaire chaotiques, j'ai doublé 2 fois, j'ai du changer d'option pour faire un truc facile pour obtenir mon CESS (=bac), ensuite j'ai commencé une année d'etude sup aussi facile, puis j'ai changé pour faire un truc bcp plus dur, et en me forcant, travaillant, j'arrive quand meme a reussir, rien n'est défini a la naissance. Tu peux toujours tout ameliorer, que ce soit la force, la masse musculaire, ton sens de la deduction, ton calcul mental, ta memoire etc... Celui qui trvaille dur fini toujours par rattraper celui avec une bonne genetique qui ne fait rien.

La capacité de travail et à endurer est un trait génétique.

J'ai un petit frère un peu comme toi, j'ai bcp de différence d'âge (17 ans), donc je suis un peu son papa.
J'ai toujours voulu lui inculquer la résistance à la souffrance, la détermination, que l'échec n'était qu'un pas de plus vers la réussite. J'ai tout fais pour.

C'est un défaitiste absolu, pour moi c'est génétique. Sa facon de penser le monde est déterminé dès sa naissance.
 
Tu parles aussi du milieu social etc... Cetait vrai avant, mais maintenant avec internet, on choisis son milieu social. Celui qui vient ici sur le forum aura un milieu social de body.
Si maintenant je regarde des videos d'entrepreneur, que je lis des livre sur les personnes qui ont reussies etc.. Mon milieu social deviendra celui des riches.
En plus regarde meme un etrangé qui vient en France, avec rien en poche, aura deja beaucoup plus de chance de se créer une situation qu'un fils d'ouvrier il y a 100 ans.

C'est une illusion, tu ne sera jamais un bourgeois.
Tu ne fera jamais de rallye pour savoir quelle cousine tu pourra engrosser pour faire perdurer l'héritage de ta classe sociale.
Tu n'aura jamais été dans une école privée à 10 000 euros l'année au lycée, tu n'aura pas les codes de tenue, d'expression, les subtilités, les références...

Et l'ascenseur social en France particulièrement, est verrouillé.

Il n'a jamais été aussi difficile de monter socialement pour un fils d'ouvrier.
Les écoles se ferment de plus en plus, elles n'acceptent que les gens de leur milieu.

C'est pas parce que tu as accès au cours de l'ENA (haute fonction publique) que tu deviens ÉNARQUE.
 
La capacité de travail et à endurer est un trait génétique.

J'ai un petit frère un peu comme toi, j'ai bcp de différence d'âge (17 ans), donc je suis un peu son papa.
J'ai toujours voulu lui inculquer la résistance à la souffrance, la détermination, que l'échec n'était qu'un pas de plus vers la réussite. J'ai tout fais pour.

C'est un défaitiste absolu, pour moi c'est génétique. Sa facon de penser le monde est déterminé dès sa naissance.
pour les defaitistes oui, toute maniere on peut pas forcer quelqu'un a viser l'excellence, mais si quelqu'un n'est justement PAS defaitiste et a cette volonté de faire les choses jusqu'au bout, la il peut. Dans ce sens oui certains sont voués a tout rater, car ils ne se donnent pas les moyens, partent perdant des le debut, ne voit que les inconvenients les obstacles etc...
Celui qui est né avec l'envie de reussir, devenir le 1er, le meilleur, devenir quelqu'un, il s'en donnera coute que coute les moyens et quand bien meme il n'arrivera pas a etre le meilleur, il sera parmis les meilleurs.

Au final pour le facteur génétique, je suis juste d'accord avec toi sur la qualité de vouloir reussir et accomplir les choses, sans ca c'est peine perdue je te l'accorde..
 
C'est une illusion, tu ne sera jamais un bourgeois.
Tu ne fera jamais de rallye pour savoir quelle cousine tu pourra engrosser pour faire perdurer l'héritage de ta classe sociale.
Tu n'aura jamais été dans une école privée à 10 000 euros l'année au lycée, tu n'aura pas les codes de tenue, d'expression, les subtilités, les références...

Et l'ascenseur social en France particulièrement, est verrouillé.

Il n'a jamais été aussi difficile de monter socialement pour un fils d'ouvrier.
Les écoles se ferment de plus en plus, elles n'acceptent que les gens de leur milieu.

C'est pas parce que tu as accès au cours de l'ENA (haute fonction publique) que tu deviens ÉNARQUE.
C'est peut etre le cas en France, mais pas partout dans le monde, il n'est pas impossible pour un fils d'ouvrier de changer de pays
 
C'est peut etre le cas en France, mais pas partout dans le monde, il n'est pas impossible pour un fils d'ouvrier de changer de pays

Ca c'est tout à fait vrai.

J'avais vu qu'en Allemagne par ex, les pères laissaient les filles de la bourgeoisie se marier avec des ouvriers.
Alors qu'en France c'est quasi mort.

L'ascenseur social existe, mais pas ici ^^

pour les defaitistes oui, toute maniere on peut pas forcer quelqu'un a viser l'excellence, mais si quelqu'un n'est justement PAS defaitiste et a cette volonté de faire les choses jusqu'au bout, la il peut. Dans ce sens oui certains sont voués a tout rater, car ils ne se donnent pas les moyens, partent perdant des le debut, ne voit que les inconvenients les obstacles etc...
Celui qui est né avec l'envie de reussir, devenir le 1er, le meilleur, devenir quelqu'un, il s'en donnera coute que coute les moyens et quand bien meme il n'arrivera pas a etre le meilleur, il sera parmis les meilleurs.

Au final pour le facteur génétique, je suis juste d'accord avec toi sur la qualité de vouloir reussir et accomplir les choses, sans ca c'est peine perdue je te l'accorde..

On est tout d'accord alors.
Finalement, tu arrives à la conclusion que la génétique va jouer.
On ajoute les facteurs que j'ai cité plus haut, à savoir: Héritage, capital, chance (on peut ajouter société aussi, ça peut jouer son rôle, notamment sur l'ascenseur social)..
 
@Stalwart : La génétique détermine un potentiel de base. Ensuite, c'est le cumul de toutes les petites décisions qu'on prend au quotidien qui, mêlé à un facteur "chance" bien sûr, déterminera la direction que prendra notre vie.

Hard work can beat talent, until talent work hard.
 
La chance faut la chercher. Mais parfois elle viens à toi sans que tu fasses rien.
(rencontre, détection etc...).
Ah ça... Je connais une fille dans la famille de ma belle-mère qui a hérité de 80 000 euros car son parrain (son oncle) s'est suicidé et il avait mis le nom de sa filleule sur l'héritage, n'ayant pas de femme ni de gosses.
Elle a acheté un appart cash. À 19 ans. Même si sa génétique est pourrie, elle a beaucoup plus de "chances" de réussir financièrement dans la vie qu'un paquet de monde...
 
@Stalwart : La génétique détermine un potentiel de base. Ensuite, c'est le cumul de toutes les petites décisions qu'on prend au quotidien qui, mêlé à un facteur "chance" bien sûr, déterminera la direction que prendra notre vie.

Hard work can beat talent, until talent work hard.

Le soucis c'est est que le libre arbitre existe? N'est ce pas de la détermination génétique aussi dans ce cas.

« We feel that we choose, but we don’t »
Patrick Haggard

Ah ça... Je connais une fille dans la famille de ma belle-mère qui a hérité de 80 000 euros car son parrain (son oncle) s'est suicidé et il avait mis le nom de sa filleule sur l'héritage, n'ayant pas de femme ni de gosses.
Elle a acheté un appart cash. À 19 ans. Même si sa génétique est pourrie, elle a beaucoup plus de "chances" de réussir financièrement dans la vie qu'un paquet de monde...

C'est de la grosse chatte.

Le facteur chance, c'est surtout pour moi celui qui tente et qui réussi pour une raison ou une autre (afflue client inexpliqué, la maison qui prends 4 fois son prix etc...).
Personne n'est capable de dire ce qui va marché ou non dans un investissement.

Du coup, investir c'est déjà jouer au poker. On essaie de réduire les risques, de faire biens les choses, mais rien nous dit qu'on va gagner. C'est ce que j'appelle la chance.
 
Génétique et chance dans les relations humaines, que des conneries tt ça

L’évolution des espèces tu connais je pense ?
C’est la capacité des individus à modifier leur propre adn, donc oui tout le monde peut s’adapter, c’est juste une question de volonté.

‘La chance, ça n’existe pas, on se donne les moyens de faire les choses, de rencontrer les bonnes personnes, et d’être au bon endroit au bon moment.

Après tout dépend de ce que l’on entendra par riches, certains sommets sont hors de porter même si on se donne toute la volonté du monde.
Mais être parmi les 5% qui gagne le plus en France, c’est possible même pour le fils d’ouvrier, faut arrêter de deconner avec ça.

Raisonner comme tu le fais c’est contribuer à ne pas évoluer, mais t’as le droit de le penser :D
Moi ça m’empêchera pas de continuer à avancer :p
 
Génétique et chance dans les relations humaines, que des conneries tt ça

L’évolution des espèces tu connais je pense ?
C’est la capacité des individus à modifier leur propre adn, donc oui tout le monde peut s’adapter, c’est juste une question de volonté.

‘La chance, ça n’existe pas, on se donne les moyens de faire les choses, de rencontrer les bonnes personnes, et d’être au bon endroit au bon moment.

Après tout dépend de ce que l’on entendra par riches, certains sommets sont hors de porter même si on se donne toute la volonté du monde.
Mais être parmi les 5% qui gagne le plus en France, c’est possible même pour le fils d’ouvrier, faut arrêter de deconner avec ça.

Raisonner comme tu le fais c’est contribuer à ne pas évoluer, mais t’as le droit de le penser :D
Moi ça m’empêchera pas de continuer à avancer :p
que de belles paroles qui redonnent de l'espoir :cool:
 
Le soucis c'est est que le libre arbitre existe? N'est ce pas de la détermination génétique aussi dans ce cas.

« We feel that we choose, but we don’t »
Patrick Haggard
Nos décisions sont le fruit des schémas mentaux que l'on construit au fil de notre vie.
Ces schémas mentaux se construisent d'après nos expériences de vie qui pour beaucoup d'entre elles, sont hors de nôtre contrôle.
Tout ça ne laisse que très peu de place au libre arbitre en effet...

Une IA prend des décisions en fonction des données qu'on lui implémente. Pour notre cerveau, il en va un peu de même... Si on a pas les bonnes données implantées, il va être difficile de "créer" les bonnes décisions...

Au final, plus t'as une génétique de merde, plus tu auras besoin de chance pour t'en sortir dans la vie.

Sans parler du contexte familial, qui sera soit une roue crevée sur ton véhicule, soit un turbo...
 

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