TRT - Médecine fonctionnelle - Bilan biologique - Nouveau chapitre

[Viper]

Tu compares des choses pas comparable. La TSH n’est pas une hormone ‘terminale’. Et les problèmes psychologiques vont au dela de la chimie du cerveau.

Pour moi, ici tu comprends des oranges à des pommes dans le but de nous ou de te convaincre.



Suite à ces deux message, je vois pas l’interêt de continuer des discussions qui sont sans issue et sans intérêt.

Beaucoup sont convaincus qu’il suffit de s’injecter de la testostérone pour résoudre tous leurs problèmes.

Le souci c’est que c’est bien plus complexe que cela, et c’est bien pour ça qu’une TRT doit faire l’objet d’un suivi par un professionnel qui maîtrise tous ces paramètres, et non être une « expérience »…

 

[John Jeeves]

Bon je vais arrêter là, de toutes façons on connaît tous la suite.
Il l'a dit lui même, il est "DTRminé", donc je vais valider son statut.

 

[Gregfit17]

Suite à ces deux message, je vois pas l’interêt de continuer des discussions qui sont sans issue et sans intérêt.

Si justement l'intérêt c'est que ça me pousse à approfondir ma réflexion, je viens de passer une nuit de sommeil, je retourne voir mon médecin cet après-midi et on va continuer à creuser.

 

[Gregfit17]

C’est de l'autoconviction, tu n'es pas médecin donc tu ne peux pas savoir.
Si l'avis de l'endo ne te convient pas, vas voir un autre ou un urologue, mais les réponses ne vont pas te plaire.

Pourquoi tu insinues que les réponses ne vont pas me plaire ? Désolé mais ma thyroïde a finie par être traitée et je me suis sentis mieux avec le traitement.

Tu cherches des problèmes là où il n'y en a pas, il faut chercher ailleurs.
Tu as parlé de dépression et tes taux sont dans les normes, donc je pense que le problème vient d'autre part.

C'est possible par contre j'ai déjà fait un panel biologique. Mes plaintes peuvent être aussi une conséquence d'une dépression (qui s'est installée fortement ces 2 dernières années) mais ça fait déjà un moment que je me sens pas bien surtout à l'effort et ce n'est pas normal, ça remonte facile en 2019. C'est pas le sommeil (traité), pas la dysbiose/perméabilité intestinale (traitée), pas la thyroïde (traitée), pas l'alimentation (traitée), pas la maladie cealiaque (test négatif), hématologie en ordre, fonction rénale idem, biochimie des glucides en ordre, inflammation CRP en ordre, cholestérol en ordre, bilan protéique en ordre, foie en ordre, sérologie je suis retombé sur ça hier je pense pas que ce soit inquiétant mon médecin m'en aurait parlé.

Reste mon insuffisance surrénalienne qui n'a pas été traitée correctement ... (cortisol libre et 17-OH stéroïdes)
Mon IGF-1 mais impossible que ça vienne de là.

Maintenant, si tu veux te charger, soit.
Tu n'as rien à justifier ici, car 95 % des mecs sur le forum se chargent.
C'est ta vie, ta santé, on est d'accord.

Bizarrement, ce sont toujours des musculeux qui pensent avoir besoin d'un "TRT".
Les autres qui en ont vraiment besoin, ne s'inscrivent pas sur Meso RX et la majorité ne poussent pas de poids....

Pas faux ! après y a chargé et TRT un monde de différence quand même

 

[Viper]

Pas faux ! après y a chargé et TRT un monde de différence quand même

Ça dépend: certains explosent avec 125mg/semaine et diete aux légumes frais du voisin…

 

[Gregfit17]

Ça dépend: certains explosent avec 125mg/semaine et diete aux légumes frais du voisin…

C'est possible à mon avis ils doivent pas tout dire mdr !

 

[John Jeeves]

Pourquoi tu insinues que les réponses ne vont pas me plaire ?

A cause des résultats de tes bilans sanguins, concernant tes taux de testostérone.
Si tu avais réellement eut besoin d'un TRT, avec un hypogonadisme avéré, tu aurais sûrement eut un traitement.
Mais non...

C'est possible par contre j'ai déjà fait un panel biologique. Mes plaintes peuvent être aussi une conséquence d'une dépression (qui s'est installée fortement ces 2 dernières années)

Je pense que c'est ici qu'il faut continuer à chercher justement.

Reste mon insuffisance surrénalienne qui n'a pas été traitée correctement ... (cortisol libre et 17-OH stéroïdes)

Ça, c'est à voir avec un spécialiste alors, ou 2 ou 3.

Mon IGF-1 mais impossible que ça vienne de là.

Un petit cycle de LR3 ça déboîte pourtant mdr
(Je déconne)

Pas faux ! après y a chargé et TRT un monde de différence quand même

Du moment que ce n'est pas prescrit et nécessaire, tu te charges quand même.
Ce n'est pas une question de dosage, mais de prise de produits par un musculeux.

Comme dit, bizarrement les deux vont toujours ensemble.
On a jamais vu un mec s'inscrire ici, qui faisait du badminton et voulait go TRT en auto...

 

[Gregfit17]

A cause des résultats de tes bilans sanguins, concernant tes taux de testostérone.
Si tu avais réellement eut besoin d'un TRT, avec un hypogonadisme avéré, tu aurais sûrement eut un traitement.
Mais non...
Je pense que c'est ici qu'il faut continuer à chercher justement.

On va continuer de creuser, je vous partage le compte rendu du médecin toute à l'heure ! C'est un ancien camarade de classe en plus !

Ça, c'est à voir avec un spécialiste alors, ou 2 ou 3.

Ouais j'étais entrain de me dire ça aussi peut-être que je suis pas tombé sur le bon encore...

Un petit cycle de LR3 ça déboîte pourtant mdr
(Je déconne)

J'aime ton humour mdr. Un peu de MK-677 ne me fera pas de mal

Comme dit, bizarrement les deux vont toujours ensemble.
On a jamais vu un mec s'inscrire ici, qui faisait du badminton et voulait go TRT en auto...

Ouais c'est clair mais pas oublier que la TRT est usurpée aussi pour favoriser la performance de haut niveau dans tous les sports faut pas être aveugle non plus. Doit y avoir une prépondérance forte pour les go muscu de toute évidence.

 

[Gregfit17]

Petite Q : pour mesurer le taux de DHT c'est quoi le mieux ?
Androstanediol gluc. et ou/ Androstanolone

 

[Viper]

C'est possible à mon avis ils doivent pas tout dire mdr !

 

[olivierf57]

Je passe brièvement ici et intervient cette fois ci car la TRT est quelque chose qui me touche directement. Mon journal n'est pas ici mais sur MeM.

Je suis en TRT depuis 10 ans suite à un hypogonadisme primaire.

J'ai fait un an de tests parce que tout comme toi j'avais des symptômes de fatigue, d'ennervement, .... Ma testo totale était de 0.6ng/ml ce qui te donne une référence par rapport à tes valeurs

Sache que passer en TRT ne va absolument pas régler tes problèmes de testo libre. T'injecter de la testo exogène va augmenter ta testo totale. Si ton corps a un soucis quelconque (lié à ta SHBG ou l'albumine par exemple), ta testo libre restera basse.

Dernier point, à ton âge tu ne te rends certainement pas compte de ce qu'implique une TRT. J'ai commencé à 45 ans et mon endo me prescrit 250mg E2W ou 125mg EW.

Et bien, je t'avoue que c'est soulant de s'injecter tout le temps, jusqu'à la fin de sa vie (sans compter la gestion des seringues, des aiguilles, des produits d'hygiène, des poubelles à seringue...).
Quand on a un objectif en cure, c'est toujours grisant de s'injecter mais quand c'est un besoin vital, sans but de prise de masse ou autre, ça fait iech à force ! Mais pas le choix... C'est ainsi.

Et dernière chose, croire que passer en TRT, y rester quelques années, et repartir naturellement, c'est pas forcément gagné

 

[Gregfit17]

Je passe brièvement ici et intervient cette fois ci car la TRT est quelque chose qui me touche directement. Mon journal n'est pas ici mais sur MeM.

Possibilité que tu m'envoie ton lien de présentation ?

Je suis en TRT depuis 10 ans suite à un hypogonadisme primaire.

Force à toi ! Je ne te connais pas, mais j'espère en tout cas que tu bénéficies d'une qualité de vie avec laquelle tu es épanoui !

J'ai fait un an de tests parce que tout comme toi j'avais des symptômes de fatigue, d'ennervement, .... Ma testo totale était de 0.6ng/ml ce qui te donne une référence par rapport à tes valeurs

Merci !

Sache que passer en TRT ne va absolument pas régler tes problèmes de testo libre. T'injecter de la testo exogène va augmenter ta testo totale. Si ton corps a un soucis quelconque (lié à ta SHBG ou l'albumine par exemple), ta testo libre restera basse.

J'avais entendu ça oui, est-ce le cas pour toi de con côté ?

Dernier point, à ton âge tu ne te rends certainement pas compte de ce qu'implique une TRT. J'ai commencé à 45 ans et mon endo me prescrit 250mg E2W ou 125mg EW.

J'ai un aperçu oui mais comme on dit tant qu'on a pas vécu, on peut pas avoir de recul nécessaire je suis bien d'accord avec toi.

Et bien, je t'avoue que c'est soulant de s'injecter tout le temps, jusqu'à la fin de sa vie (sans compter la gestion des seringues, des aiguilles, des produits d'hygiène, des poubelles à seringue...).
Quand on a un objectif en cure, c'est toujours grisant de s'injecter mais quand c'est un besoin vital, sans but de prise de masse ou autre, ça fait iech à force ! Mais pas le choix... C'est ainsi.

Ouais d'accord je peux comprendre la nuance entre ceux qui sont en TRT pour en tirer un bénéfice sur leur développement de leur physique et qui d'autre s'en foute royalement et du coup eux ben ça les fais iech comme tu dis !

Et dernière chose, croire que passer en TRT, y rester quelques années, et repartir naturellement, c'est pas forcément gagné

Ouais je suis carrément conscient de ça. Mon raisonnement était plutôt de dire quelques mois grand max car j'imagine qu'il y a d'abord la tolérance du produit puis l'équilibre à trouver en terme de dosage/fréquence avant d'arrêter après 2-3 semaines si ça convient pas.

 

[Gregfit17]

Résumé du Médecin généraliste :

Quand tu prends de l’hydrocortisone, tu mets tes surrénales à l’arrêt, elle ne sera plus produite ni par l’hypophyse ni par la surrénale, mais du coup tout le reste des hormones ne vont plus être produites puisque tout sera à l’arrêt (rétrocontrôle, feedback négatif) un peu comme la TSH finalement.

Prendre l’hydrocortisone pas chouette, tu fais que décaler le problème et tu deviens dépendant de la prise hormonale. Le problème également de la prise de sang, c’est qu’on dose à l’instant T donc on ne sait pas comment elle fonctionne (Cortisol, cortisol libre) pas fiable ou en tout cas limité. Les urines de 24 h, c’est le catabolisme de l’hormone initiale de base et donne plus de précision par contre il connaît pas trop.

Selon le médecin il est plus pour la testostérone que pour l'hydrocortisone s'il fallait remplacer quelque chose, Il préfère que je prenne de la testostérone qui est le produit quasiment final et terminale que l’hydrocortisone qui est beaucoup trop haute au niveau de la chaîne, l’hydrocortisone dit à le surrénal stop, on arrête et du coup elle sera plus métabolisée tandis que la testo, c’est un produit final et tes surrénales continueraient à travailler pour le reste des hormones.

La testostérone ne fait qu’un rétro contrôle sur la testostérone elle-même et pas sur les autres hormones à produire. La LH et la FSH ne vont pas s’arrêter parce que t’auras d’autres hormones qui devront fonctionner elle va simplement diminuer, mais pas totalement s’arrêter tandis qu’avec l’hydrocortisone, tu mets tout le cycle à l’arrêt (surrénales) c’est ça le problème plus tous les effets secondaires.

Les vitamines et minéraux sont beaucoup plus stables dans le sang, car il n’y a pas des pics comme les hormones qui fluctuent pendant la journée. Tu vas prendre la testo injectable tu vas avoir un pic plasmatique très élevé et à un moment donné, elle va être métabolisée du coup elle va redescendre, l’idée, c’est d’avoir quelque chose, le plus stable possible. Maintenant, on ne peut pas faire ça trop fréquemment sinon on va avoir une atrophie testiculaire.

Cependant, mes valeurs de testo, elle sont toujours dans une zone «correctes » et comme il disait si on a pris le dosage alors quelle était dans la courbe basse (fluctuation) ça reste compliqué d’avoir une idée globale et générale à savoir comment mon cycle hormonal fonctionne. Ce qui est clair, c’est qu’il y a énormément aussi qui est lié au psychisme qui peut avoir des influences physiques, c’est ce qu’on appelle la psycho somatisation. Ici comme il disait je suis traité médicalement déjà pour cette condition donc c’est bien.
.
Résumé : ça sort de son domaine d’expertise de compétence, il m’envoie dans un centre spécialisé dans les pathologies, surrénaliennes, hôpital de 3e ligne universitaire.

 

[olivierf57]

Comme je te le disais, l'ajout de testo exogène ne va pas régler ton soucis de testo libre en effet.

J'espère que tu trouveras réponse à tes problèmes dans cet jopital spécialisé. Je sais o combien ça peut être douloureux moralement ce genre de soucis

 

[olivierf57]

Possibilité que tu m'envoie ton lien de présentation ?

Journal Olivierf57 - Highway to H(gH)ell

Salut les potos, je commence mon journal cette semaine, faisant suite à mon cycle de 12 semaines qui s'est terminé hier. Etant coaché par Thor, je me réserve le droit d'alléger les informations concernant la diète et l'entrainement. Question de respect par rapport au travail réalisé par le...

musclesenmetal.is

Y'a pas mal de pages, bon courage lol.

J'avais entendu ça oui, est-ce le cas pour toi de con côté ?

Non, toutes mes valeurs étaient parfaites sauf la testo qui n'était plus produite suite à l'hypogonadisme primaire.

Ouais je suis carrément conscient de ça. Mon raisonnement était plutôt de dire quelques mois grand max car j'imagine qu'il y a d'abord la tolérance du produit puis l'équilibre à trouver en terme de dosage/fréquence avant d'arrêter après 2-3 semaines si ça convient pas.

Il conviendrait d'être suivi car si tu commences la testo pour plusieurs mois, ton axe va s'arrêter et lorsque tu vas stopper les injections, ton taux de testo naturel sera de 0. Et là, ce sera pire

 

[Gregfit17]

Comme je te le disais, l'ajout de testo exogène ne va pas régler ton soucis de testo libre en effet.

J'espère que tu trouveras réponse à tes problèmes dans cet jopital spécialisé. Je sais o combien ça peut être douloureux moralement ce genre de soucis

Merci ! Je me fais un peu démonter par mon ancien médecin fonctionnel selon lui c'est pas ma testo, mes surrénales c'est possible elle sont dans les normes basse, je suis à un total de 6,47mg/24h.

C'est possible que ce soit un surentraînement, je me suis entraîné 8 ans comme un vrai passionné avec maxi des pauses de 2 semaines sachant que je faisais aussi des périodisations avec des semaines "Off" et sur ces 4 dernières années là cava faire 2 ans cazi pas de muscu bref j'ai mis mon corps au repos ça me semble bizarre que ça dure si longtemps ...

Il m'a dit c'est suspect ton urée à 49 mg/dL le plus bas (mars 2022) et décembre 2022 41 mg/dL c'est un signe de surentraînement. Il m'a dit de faire un test de lactate aussi que je vais faire demain matin. Je pense aussi faire le test CPK en plus.

 

[Gregfit17]

Journal Olivierf57 - Highway to H(gH)ell

Salut les potos, je commence mon journal cette semaine, faisant suite à mon cycle de 12 semaines qui s'est terminé hier. Etant coaché par Thor, je me réserve le droit d'alléger les informations concernant la diète et l'entrainement. Question de respect par rapport au travail réalisé par le...

musclesenmetal.is

Y'a pas mal de pages, bon courage lol.

Je vais aller checker ça !

Non, toutes mes valeurs étaient parfaites sauf la testo qui n'était plus produite suite à l'hypogonadisme primaire.

Ok !

Il conviendrait d'être suivi car si tu commences la testo pour plusieurs mois, ton axe va s'arrêter et lorsque tu vas stopper les injections, ton taux de testo naturel sera de 0. Et là, ce sera pire

Ta eu ta LH et FSH à 0 après combien de temps toi ? et ton SHBG tu dois l'avoir en dessous de 20 non ?

 

[Nopko]

La testostérone ne fait qu’un rétro contrôle sur la testostérone elle-même et pas sur les autres hormones à produire. La LH et la FSH ne vont pas s’arrêter parce que t’auras d’autres hormones qui devront fonctionner elle va simplement diminuer, mais pas totalement s’arrêter tandis qu’avec l’hydrocortisone, tu mets tout le cycle à l’arrêt (surrénales) c’est ça le problème plus tous les effets secondaires.

Eh bah on en lit des choses

 

[John Jeeves]

"Pour avoir une idée de la rapidité avec laquelle vous pouvez réduire votre capacité de sécrétion de testostérone à partir de votre cycle moyen de stéroïdes, considérez ceci : les niveaux de LH diminuent rapidement au 2e jour d'administration de stéroïdes. (2,9,10) En coupant le signal LH et en laissant le testicule non fonctionnel sur une période de 12 à 16 semaines, le volume des cellules de Leydig diminue de 90 %, l'ITT diminue de 94 %, l'INSL3 diminue de 95 %, tandis que la capacité sécréter de la testostérone diminue jusqu'à 98 %. (2-6)"

HCG doit être utilisé pendant le cycle + TRT (article + études).

HCG doit être utilisé pendant le cycle. HCG démêlé - La gonadotrophine chorionique humaine (hCG) est une hormone peptidique qui imite l'action de l'hormone lutéinisante (LH). La LH est l'hormone qui stimule les testicules pour produire de la testostérone. (1) Plus précisément, la LH est le...

fr.thinksteroids.com

 

[MOI000]

bon j'ai pas tout lu car vraiment trop long
mais j'ai vu sur tes pds des taux de testo à 400 (fourchette basse c'était mon taux à ma dernière pds, en trt sous androgel)
j'en ai vu une autre à 800 donc fourchette haute et tu étais toujours autant dans le mal apparemment donc tu peux déjà être sûr que ta fatigue mal être ne viennent pas de ta testo;
comme certains l'ont dit, c'est plutôt la biodispo et libre qui vont être importantes et là ça va dépendre de dizaines de paramètres, shbg, E2 prolactine dht etc etc
tu as consulté le dr georges mouton?
j'ai vu que tu t'intéressais à la médecine fonctionnelle je pense que c'est un des seuls à qui tu peux faire confiance, il gère aussi pas mal de sportifs, ça peut aider
par contre il n'est pas spécialement pour la trt, bien au contraire, quand il prescrit de la prégnenolone ou autre c'est vraiment parce qu'il y a besoin.

je suis APOE3/E3 comme toi, autrement dit comme 75% de la population mais même avec des génotypes identiques, personne ne réagit pareil de toute façon

faut creuser bien sur le côté psy car bien souvent le probleme vient de là
bon courage