Acouphènes

[guest]

autant la phrase "apprendre à vivre avec" c'est des putains de paroles de curé et ça fait pas avancer, autant il est évident qu'il faut à un moment savoir mettre un terme à la quantité d'avis qu'on peut recueillir, pour ne pas entrer dans l'escalade d'examens et de traitement qui accompagne souvent ce genre de troubles

C'est malheureusement difficilement évitable quand on est confrontés à des échecs à chaque fois. On cherche toujours une autre solution, un autre avis, pour ne jamais perdre complètement espoir et baisser les bras...

j'ai plus d'expérience dans la prise en charge de douloureux chroniques par exemple, mais moins que les gens dans un centre de la douleur, tu as été consulté là-bas ?
je te parle de douloureux chronique parce qu'il y a ici un point commun fort, c'est souvent plus le rappel de la présence de la douleur que la douleur en soit qui passé un certain point devient ingérable, et la prise en charge de ce problème est bien différente (que ce soit sur le plan psychothérapeutique, ou médicamenteux éventuellement)

Non je n'ai pas été consulté là-bas, mais comme tu dis, c'est ce côté récurrent, le fait de ne jamais pouvoir vivre "relâché" par rapport à ça qui est usant moralement, entre autres...

je rebondis comme @thor49 sur le traitement médicamenteux qui en l'état n'est non seulement pas une solution, mais potentiellement un réel problème
autant l'Atarax ne pose pas de soucis majeur au long cours, autant le Temesta est une benzodiazépine particulièrement addictogene, et présente ce profil qu'on commence à bien connaître de tolérance par l'organisme, qui fait que pour avoir le même effet, tu vas devoir monter les doses encore et encore, et plus tu restes sous cette molécule plus ça sera dur de s'en défaire
au delà des problèmes pharmacologiques, il est aussi important de se décaler le plus possible d'un abord unidimensionnel (comme tu as essayé de le faire à un moment avec plus ou moins de succès) quant à la résolution de ton problème, j'ai l'impression - et je me trompe peut-être - qu'à l'heure actuelle ça ne repose que sur les médocs (qui va entrainer soit un sevrage costaud soit une surenchère)
je dis pas qu'il faut pas de médocs, je dis qu'il faut pas ceux-là (ou du moins pas le Temesta)

En fait les 3/4 de mes nuits je les fais à l'Atarax. C'est une généraliste qui me l'a prescrit et ça a été validé par un ORL expérimenté que j'ai vu dans un hôpital à Paris (Bégin). Je ne prend le Temesta que quand l'intensité de mes acouphènes m'empêche de dormir malgré l'Atarax. Mais ça reste occasionnel pour le moment (1 fois par semaine environ). Et j'ai remarqué qu'avec l'Atarax l'effet de tolérance par l'organisme est aussi présent. Aussi je fais parfois des phases de "deload" de 2-3 jours pour redescendre un peu la tolérance de l'organisme.

l'évaluation d'un épisode dépressif, parce quand on a des idées noires, qu'on dort pas, qu'on est claqué toute la journée parce qu'on dort pas, on est à haut risque de voir s'installer ce genre de trouble, et que ça nécessite une prise en charge adaptée (pas forcément médicamenteuse)

Je confirme. Avoir les idées noires, être en colère contre la Terre entière, se sentir constamment fatigué, n'avoir plus goût à voir des gens, s'isoler, etc... Honnêtement c'est la muscu qui me fait tenir la tête hors de l'eau. Sans ça je serai ptêt déjà tombé en dépression...

le trauma dont tu parles d'ailleurs il s'est passé quoi ? c'est uniquement sonore comme trauma ou c'était une situation délicate aussi ?
l'intérêt est double pour toi car les états dépressifs - que ce soit un authentique épisode dépressif caractérisé ou un trouble de l'adaptation - augmente toutes les douleurs et gênes présentes ou est génératrice de nouvelles, c'est maintenant bien connu sur un plan neurobiologique

Concernant le trauma ça s'est passé comme suit : je me suis fait largué par mon ex en début d'année, et 10 jours après jme suis pris un klaxon genre klaxon de camion à environ 50cm de mon oreille. Sur ce, gros sifflement, sensation de surdité accrue. J'ai été dans une infirmerie où on m'a perfusé à la cortisone puis j'ai été sous corticoïdes pendant 4 jours en doses décroissantes.

c'est normal que après un trama sonore, des acouphènes s'aggravent, (de la même façon après un trauma crânien t'as des maux de tête transitoires), cette aggravation est toujours transitoire, et qu'elle soit amplifié par une situation familial/professionnelle/de santé compliquée c'est tout aussi normal
de venir chercher de l'aide là où tu peux c'est tout à fait normal et je ne peux que te féliciter pour cette démarche
le scénario dans lequel tout ça s'aggrave et tu ne t'en sors pas n'existe pas, j'y crois pas une seule seconde
mais il faut rectifier le tir

Concernant le côté transitoire de la chose, je commence à émettre de sérieux doutes, ça fait maintenant 7 mois que c'est arrivé, et je ne sens pas de réelle amélioration des symptômes. Il y a des jours où c'est "moins pire", mais rien de constant dans le "ça va mieux".

Concernant la psychotérapie j'ai bien noté ce que t'as dit poto, et je t'en remercie. Il faut que je me renseigne sur comment s'en faire prescrire une, comment ça se passe, combien ça coûte, etc... Mais effectivement c'est une alternative que je n'avais pas envisagé et qu'on ne m'avait pas proposé.

 

[guest]

Je comprends tout à fait cette béquille "psychotrope" mais en plus d'une accoutumance, ils "cachent" les acouphènes qui pourront revenir après traitement.

Quand je te demandais niveau blessure. Dans certains cas, les acouphènes peuvent être provoqués suite à une blessure surtout dans la région cervicale. Il est possible que tes différentes blessures aient "bouché" certains vaisseaux qui obstruent la bonne cognitivité.

Certaines des pathologies de l'acouphène peuvent être soignées par de l'osthéopathie. Ca plus la relaxation/sophrologie etc...

Je sais que les cachets ne sont pas une solution, loin de là, mais ils ont au moins le mérite de me permettre d'avoir des semblants de nuits normales et du coup un semblant de vie normale. C'est juste la seule solution sur le court terme que j'ai pour limiter la casse...

J'ai déjà été voir 3 ostéo / étiopathes pour ça, rien n'y a fait. J'ai des problèmes à l'ATM ( https://fr.thinksteroids.com/community/threads/problemes-a-latm-articulation-temporo-mandibulaire.14106/ ), mais je doute que ce soit ça qui soit à l'origine des acouphènes. Les problèmes à l'ATM sont récent (mi-2016), alors que les acous sont là depuis 10 ans. Bon après tout s'est aggravé cette année c'est sûr, mais il reste difficile de corréler avec certitude les 2 problèmes.

 

[dvnfit666]

Poto pas de chance sérieux

Les problèmes psy peuvent engendrer cela dit plein de merde symptomatiques... moi je sais que quand j'ai des périodes anxio-dépressives je peux connaitre des trucs méchants genre vertiges, palpitations etc. et je prends aussi en cas de nécessité absolue le temesta expidet 1mg
Après ouais ce n'est pas une solution, pour l'instant je n'ai pas trouvé quelque-chose pour apprivoiser/contrôler ces périodes

La muscu/ le sport c'est ce qui m'a toujours sauvé de mes périodes dépressives (l'année passée j'étais au fond du fond mais le sport 4h par jour m'a sauvé )

 

[guest]

Poto pas de chance sérieux

Les problèmes psy peuvent engendrer cela dit plein de merde symptomatiques... moi je sais que quand j'ai des périodes anxio-dépressives je peux connaitre des trucs méchants genre vertiges, palpitations etc. et je prends aussi en cas de nécessité absolue le temesta expidet 1mg
Après ouais ce n'est pas une solution, pour l'instant je n'ai pas trouvé quelque-chose pour apprivoiser/contrôler ces périodes

La muscu/ le sport c'est ce qui m'a toujours sauvé de mes périodes dépressives (l'année passée j'étais au fond du fond mais le sport 4h par jour m'a sauvé )

Ça c'est clair qu'à plus d'un titre la muscu a été une bouée de sauvetage... Et c'est pour ça que je n'arrêterai jamais ce sport. Il m'a trop apporté.

 

[dvnfit666]

Moi je prenais les ramassages déception et autres trucs traumatismes comme fuel pour aller tout defoncer en salle
Du coup ca en devient un peu comme des proto de cures lol

Bref courage poto et ton hernie c'est mieux?

 

[guest]

Moi je prenais les ramassages déception et autres trucs traumatismes comme fuel pour aller tout defoncer en salle
Du coup ca en devient un peu comme des proto de cures lol

Bref courage poto et ton hernie c'est mieux?

Il m'arrive aussi d'utiliser ma rage contre la vie pour mieux envoyer à la salle. C'est un proto qui n'affecte pas l'axe en plus, que du bonus lol.

Ouais l'hernie ça se remet doucement. Je ne force pas trop pour l'instant et je m'interdit pas mal d'exos qui tirent sur la sangle abdominale. J'attends d'avoir passé le cap des 3 mois post-intervention pour recommencer à envoyer la sauce.

 

[thor49]

Je sais que les cachets ne sont pas une solution, loin de là, mais ils ont au moins le mérite de me permettre d'avoir des semblants de nuits normales et du coup un semblant de vie normale. C'est juste la seule solution sur le court terme que j'ai pour limiter la casse...

J'ai déjà été voir 3 ostéo / étiopathes pour ça, rien n'y a fait. J'ai des problèmes à l'ATM ( https://fr.thinksteroids.com/community/threads/problemes-a-latm-articulation-temporo-mandibulaire.14106/ ), mais je doute que ce soit ça qui soit à l'origine des acouphènes. Les problèmes à l'ATM sont récent (mi-2016), alors que les acous sont là depuis 10 ans. Bon après tout s'est aggravé cette année c'est sûr, mais il reste difficile de corréler avec certitude les 2 problèmes.

Le truc avec la machoire c'est que d'un problème comme le tien peut découler plein de symptômes sur tout le corps. Regarde les dents et les problèmes de dos...

Pour les acouphènes, tu étais allé voir un ORL?

 

[guest]

Pour les acouphènes, tu étais allé voir un ORL?

J'ai dû en voir 7 ou 8 depuis le début.

 

[thor49]

Et personne ne trouve? Put... vive la médecine!!!

C'est que des anciens toubibs de l'armée ou quoi? Chef je me suis déchiré un quadriceps...Prends un smecta...

 

[guest]

Et personne ne trouve? Put... vive la médecine!!!

C'est que des anciens toubibs de l'armée ou quoi? Chef je me suis déchiré un quadriceps...Prends un smecta...

Lol. Non hélas la technologie actuelle ne permet pas de soigner les acouphènes dans 90% des cas. On essaye seulement d'apprendre aux patients à vivre au mieux avec. Peut-être que dans 10 ans on aura fait des progrès...
En attendant ils expérimentent des choses sur des animaux. Pauvres d'eux...

 

[thor49]

Ils t'ont au moins dit de quels types d'acouphènes tu souffrais?

 

[guest]

Ils t'ont au moins dit de quels types d'acouphènes tu souffrais?

C'est pas mesurable, ni quantifiable de façon objective et concrète. Tout du moins le faire demanderait de mettre en œuvre des moyens colossaux. Des moyens auxquels nous, gens du peuple, n’avons pas accès. Donc ils ne savent pas nous dire de quoi ça vient.
Et les causes peuvent être tellement nombreuses qu'elles sont très difficilement identifiables dans la plupart des cas : problèmes de micro-vascularisation de l'oreille interne, organe de l'oreille interne endommagé, cellules de la cochlée endommagées qui transmettraient un signal erroné au nerf auditif, etc... Bref, c'est comme chercher une aiguille dans une fotte de boin... Ils n'ont que les IRM pour aller voir ce qu'il se passe dans l'oreille interne, sauf que c'est totalement inadapté comme moyen.
C'est comme si tu voulais observer des acariens sur ton lit en prenant une photo avec ton smartphone...

 

[thor49]

D'accord mais je note 4 types d'acouphènes : objectifs, subjectifs, cervicales et pulsatiles. C'était pour ça que je te demandais.

Audiométrie? Impédancemétrie ? Otoémissions?

 

[Biggy]

C'est pas mesurable, ni quantifiable de façon objective et concrète. Tout du moins le faire demanderait de mettre en œuvre des moyens colossaux. Des moyens auxquels nous, gens du peuple, n’avons pas accès. Donc ils ne savent pas nous dire de quoi ça vient.
Et les causes peuvent être tellement nombreuses qu'elles sont très difficilement identifiables dans la plupart des cas : problèmes de micro-vascularisation de l'oreille interne, organe de l'oreille interne endommagé, cellules de la cochlée endommagées qui transmettraient un signal erroné au nerf auditif, etc... Bref, c'est comme chercher une aiguille dans une fotte de boin... Ils n'ont que les IRM pour aller voir ce qu'il se passe dans l'oreille interne, sauf que c'est totalement inadapté comme moyen.
C'est comme si tu voulais observer des acariens sur ton lit en prenant une photo avec ton smartphone...

Cest parce quil faut liphone a 1200euros sinon ca marche pas

 

[guest]

Cest parce quil faut liphone a 1200euros sinon ca marche pas

Jte le laisse. Société de consommation de merde...

 

[Biggy]

Jte le laisse. Société de consommation de merde...

Si on me loffre pk pas bien que je ne sois pas fan de apple mais moffrir un telephonne a 1200e...je gagne pas encore 12mille par mois ... (vous noterez le "pas encore" )

 

[havah]

C'est malheureusement difficilement évitable quand on est confrontés à des échecs à chaque fois. On cherche toujours une autre solution, un autre avis, pour ne jamais perdre complètement espoir et baisser les bras...

Non je n'ai pas été consulté là-bas, mais comme tu dis, c'est ce côté récurrent, le fait de ne jamais pouvoir vivre "relâché" par rapport à ça qui est usant moralement, entre autres...

En fait les 3/4 de mes nuits je les fais à l'Atarax. C'est une généraliste qui me l'a prescrit et ça a été validé par un ORL expérimenté que j'ai vu dans un hôpital à Paris (Bégin). Je ne prend le Temesta que quand l'intensité de mes acouphènes m'empêche de dormir malgré l'Atarax. Mais ça reste occasionnel pour le moment (1 fois par semaine environ). Et j'ai remarqué qu'avec l'Atarax l'effet de tolérance par l'organisme est aussi présent. Aussi je fais parfois des phases de "deload" de 2-3 jours pour redescendre un peu la tolérance de l'organisme.

Je confirme. Avoir les idées noires, être en colère contre la Terre entière, se sentir constamment fatigué, n'avoir plus goût à voir des gens, s'isoler, etc... Honnêtement c'est la muscu qui me fait tenir la tête hors de l'eau. Sans ça je serai ptêt déjà tombé en dépression...


Concernant le trauma ça s'est passé comme suit : je me suis fait largué par mon ex en début d'année, et 10 jours après jme suis pris un klaxon genre klaxon de camion à environ 50cm de mon oreille. Sur ce, gros sifflement, sensation de surdité accrue. J'ai été dans une infirmerie où on m'a perfusé à la cortisone puis j'ai été sous corticoïdes pendant 4 jours en doses décroissantes.


Concernant le côté transitoire de la chose, je commence à émettre de sérieux doutes, ça fait maintenant 7 mois que c'est arrivé, et je ne sens pas de réelle amélioration des symptômes. Il y a des jours où c'est "moins pire", mais rien de constant dans le "ça va mieux".

Concernant la psychotérapie j'ai bien noté ce que t'as dit poto, et je t'en remercie. Il faut que je me renseigne sur comment s'en faire prescrire une, comment ça se passe, combien ça coûte, etc... Mais effectivement c'est une alternative que je n'avais pas envisagé et qu'on ne m'avait pas proposé.

une prise en charge psychiatrique c'est remboursé par la sécu 100% ça coute rien, t'as juste à en trouver un compétent

 

[guest]

D'accord mais je note 4 types d'acouphènes : objectifs, subjectifs, cervicales et pulsatiles. C'était pour ça que je te demandais.

Audiométrie? Impédancemétrie ? Otoémissions?

Je ne connais pas de cas d'acouphènes objectifs, car n'étant pas mesurables "de l'extérieur". Concernant les acouphènes d'origine cervicales, ils ont une évolution qui diffère trop des miens pour qu'ils en soient, et pulsatiles, je les ai par périodes (des vibrations qui sont dépendantes du pouls. Horribles à supporter). Un matin je me suis réveillé à cause d'un bruit de tondeuse à barbe dans l'oreille gauche qui s'est fort heureusement dissipé quelques minutes après. Heureusement car si ce genre d'acouphène devient permanent c'est le suicide en l'espace de quelques heures. Quand je dis un bruit de tondeuse à barbe je n'exagère pas, niveau intensité c'est vraiment comme si une tondeuse à barbe était en marche à 4 ou 5 mètres de toi, sauf que c'est dans ton oreille et que pas moyen de le stopper... J'étais en bad t'as pas idée...
En bref j'ai moi-même 3 sortes d'acouphènes différents dans l'oreille gauche et 2 dans l'oreille droite. Je m'auto-test sans arrêt pour observer leur évolution et même au bout de 10 ans je suis incapable de leur donner une logique d'évolution, alors tu penses bien qu'avant qu'un spécialiste se penche suffisamment sur mon cas pour en tirer des conclusions que moi-même je n'arrive pas à tirer au bout de 10 ans... Il va couler un peu d'eau sous les ponts...
Mais de la façon dont t'en parles tu as l'air mieux renseigné que la moyenne des gens... T'as déjà été confronté à ça ?

 

[havah]

t'as des acouphènes plus "organiques" (du moins à l'heure actuelle des connaissances)dans leur évolution qui s'inscrivent dans des surdités de perception/transmission par exemple, d'où l'intérêt des examens dont il parle

 

[thor49]

Je me doute que ça doit être horrible. Je trouve que la médecine actuelle me dégoute de plus en plus. Je pense que les centres de traitement de la douleur et les psy pourraient peut être t'aider comme le disait @havah .

Non mais c'est un sujet qui m'a intéressé car j'entends mon coeur battre lors de mon endormissement et que vu que le fonctionnement du corps m'intéresse...et surtout je suis empathique donc je ressens ta douleur dans tes écrits et pour moi, ça me touche car je déteste quand les gens souffrent mais comme dirait celui qui m'a diagnostiqué autiste, je ne peux pas sauver tout le monde...