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La Pression Artérielle, le Tueur Silencieux, et Comment la Gérer

Introduction

La pression artérielle élevée est connue sous le nom de 'le tueur silencieux' et est une occurrence courante dans notre communauté, mais nous manquons d'une approche systématique pour la suivre et la gérer.

Définition

La pression artérielle élevée est une affection courante dans laquelle la force à long terme du sang contre les parois de vos artères est suffisamment élevée pour causer éventuellement des problèmes de santé, tels que les maladies cardiaques. La pression artérielle est déterminée à la fois par la quantité de sang que votre cœur pompe et la résistance au flux sanguin dans vos artères. Plus votre cœur pompe de sang et plus vos artères sont étroites, plus votre pression artérielle est élevée.
Les Catégories de la Pression Artérielle

Pression Artérielle NormaleLa pression artérielle est de 120/80 mm Hg ou moins.

Pression Artérielle ÉlevéeLe chiffre du haut varie de 120 à 129 mm Hg et le chiffre du bas est en dessous, pas au-dessus, de 80 mm Hg.

Hypertension de Stade 1Le chiffre du haut varie de 130 à 139 mm Hg ou le chiffre du bas se situe entre 80 et 89 mm Hg.

Hypertension de Stade 2Le chiffre du haut est de 140 mm Hg ou plus, ou le chiffre du bas est de 90 mm Hg ou plus.

Urgence Hypertensive
Une pression artérielle supérieure à 180/120 mm Hg est considérée comme une urgence ou une crise hypertensive. Cherchez une aide médicale d'urgence pour toute personne ayant ces chiffres de pression artérielle.

Symptômes
La plupart des personnes atteintes d'hypertension n'ont pas de symptômes, même si les mesures de la pression artérielle atteignent des niveaux dangereusement élevés. Vous pouvez avoir une pression artérielle élevée pendant des années sans aucun symptôme.

Quelques personnes atteintes d'hypertension peuvent présenter:
  • Des maux de tête
  • Un essoufflement
  • Des saignements de nez
hypertension-cbd.png


Impact des Stéroïdes Anabolisants

L'utilisation de stéroïdes anabolisants est associée à un risque accru d'hypertension systolique (augmentant en moyenne de 10 mmHg). La pression artérielle systolique est le premier chiffre utilisé pour mesurer la pression artérielle, par exemple 120 (systolique) / 80 (diastolique). Si la pression artérielle normale de base d'un utilisateur est de 120/80 et qu'il connaît une augmentation de 10 mmHg pendant le cycle, cela le place à 130/80. En d'autres termes, l'augmentation moyenne de la pression artérielle normale met l'utilisateur de stéroïdes anabolisants dans la catégorie de l'hypertension de stade 1. À mon avis, chaque utilisateur de stéroïdes anabolisants a une pression artérielle élevée selon cette définition à un moment donné, qu'il s'en rende compte ou non.

Mécanisme de la Pression Artérielle Élevée

La pression artérielle élevée est causée par des altérations dans le système rénine-angiotensine-aldostérone. Ce n'est pas une conséquence du fait que les stéroïdes anabolisants ont une affinité pour les récepteurs des androgènes dans les reins, mais plutôt, tous (ou la plupart ?) les stéroïdes anabolisants ont un degré variable d'inhibition des enzymes produisant des hormones découlant à la fois de la prégnénolone et de la progestérone. De plus, la puissance androgénique d'un stéroïde anabolisant induira une sécrétion abondante de noradrénaline, ce qui aggrave encore le problème.

Effets sur la Stéroïdogénèse

L'utilisation de stéroïdes anabolisants inhibe la LH. Cela signifie que la stéroïdogénèse ne se produira PAS dans les testicules, car la stéroïdogénèse nécessite la LH comme facteur d'activation de la P450scc - qui démarre la voie métabolique produisant des hormones à partir du cholestérol.

Effets sur les Glandes Surrénales

La stéroïdogénèse se produit toujours dans les glandes surrénales (et dans d'autres parties du corps). La stéroïdogénèse dans les glandes surrénales nécessite l'ACTH, au lieu de la LH.

Effets sur la Pression Artérielle

La stéroïdogénèse qui se produit dans les glandes surrénales est en grande partie responsable de la production de cortisol, d'hormones diurétiques et anti-diurétiques, de DHEA, et de métabolites de ceux-ci.

En relation avec le point #2, les enzymes inhibées entraînent une surabondance de certains métabolites et intermédiaires du cortisol, provoquant un effet minéralocorticoïde substantiel - c'est en partie pourquoi le superdrol ajoute 10 à 20 livres en 1 à 2 semaines.

Lorsque les récepteurs minéralocorticoïdes sont activés, cela entraîne une rétention de sodium et une augmentation substantielle du volume sanguin, ce qui provoque une hypertension.

Démarche pour la Gestion de la Pression Artérielle

ImageForArticle_87_16624305564314755.jpg


Solution ?

Nous devons faire quelques choses, et je suis vraiment méticuleux et complet en ce qui concerne les suppléments, car je crois que tous les angles doivent être couverts.
  • Achetez un dispositif de mesure de la pression artérielle. J'en ai un manuel que je vérifie moi-même
  • Évitez les antagonistes des récepteurs de l'angiotensine (ARB), les inhibiteurs de l'enzyme de conversion de l'angiotensine (ACE) et les bloqueurs des canaux calciques (CCB). Les CCB peuvent provoquer un œdème périphérique. Les inhibiteurs de l'ACE et les ARB fonctionnent bien, mais ils augmentent l'aldostérone et la rénine via une boucle de rétroaction. Ce n'est pas ce que vous voulez, la rénine est directement liée à l'émergence de l'hypertrophie ventriculaire gauche (LVH) et de l'hypertrophie cardiaque. Le seul ARB valant la peine de prendre est le Telmisartan.​

Que ferais-je ?
  • Mangez vos légumes, mangez vos légumes, mangez vos fichus légumes.
  • Limitez l'apport en sodium.​
  • Les Suppléments tels que la CoQ10 et la L-arginine. Notez que la CoQ10 a des études mitigées sur son efficacité, tandis que la L-arginine est efficace, mais seulement jusqu'à un certain point, réduisant la pression artérielle systolique de 5,39 mm. Le curcuma est également censé être efficace, mais il n'y a pas de données d'études ici. Le jus de betterave semble intéressant, mais c'est une question de goût.
  • Diurétiques, bêta-bloquants, inhibiteurs de l'ACE, ARBs, bloqueurs des canaux calciques, inhibiteurs de la rénine.

N'oubliez pas votre cardio.

Antihypertensif Recommandé (en plus du Telmisartant)


Eh bien, j'ai trouvé un nouvel antihypertenseur appelé Nebivolol. Il est hautement cardio-sélectif. Il se lie aux récepteurs bêta-1 adrénergiques dans les tissus cardiaques et les bloque. Cela réduit la capacité de la noradrénaline à se lier aux récepteurs bêta-1 cardiaques, ce qui entraîne une vasodilatation, une diminution de l'aldostérone et de la rénine, une inversion ou une inhibition de l'hypertrophie cardiaque, une inhibition du remodelage cardiaque, une inversion ou une inhibition de l'LVH. C'est le seul antihypertenseur parmi tous les médicaments et toutes les classes d'antihypertenseurs pour lesquels j'ai trouvé suffisamment de recherches pour prouver que c'est probablement la meilleure chose à prendre. Il augmente également l'oxyde nitrique, entraînant une meilleure fonction sexuelle, une vasodilatation supplémentaire et une augmentation du débit sanguin - oh, et aussi un puissant effet antioxydant sur les reins.
 
La Pression Artérielle, le Tueur Silencieux, et Comment la Gérer

Introduction

La pression artérielle élevée est connue sous le nom de 'le tueur silencieux' et est une occurrence courante dans notre communauté, mais nous manquons d'une approche systématique pour la suivre et la gérer.

Définition

La pression artérielle élevée est une affection courante dans laquelle la force à long terme du sang contre les parois de vos artères est suffisamment élevée pour causer éventuellement des problèmes de santé, tels que les maladies cardiaques. La pression artérielle est déterminée à la fois par la quantité de sang que votre cœur pompe et la résistance au flux sanguin dans vos artères. Plus votre cœur pompe de sang et plus vos artères sont étroites, plus votre pression artérielle est élevée.
Les Catégories de la Pression Artérielle

Pression Artérielle NormaleLa pression artérielle est de 120/80 mm Hg ou moins.

Pression Artérielle ÉlevéeLe chiffre du haut varie de 120 à 129 mm Hg et le chiffre du bas est en dessous, pas au-dessus, de 80 mm Hg.

Hypertension de Stade 1Le chiffre du haut varie de 130 à 139 mm Hg ou le chiffre du bas se situe entre 80 et 89 mm Hg.

Hypertension de Stade 2Le chiffre du haut est de 140 mm Hg ou plus, ou le chiffre du bas est de 90 mm Hg ou plus.

Urgence Hypertensive
Une pression artérielle supérieure à 180/120 mm Hg est considérée comme une urgence ou une crise hypertensive. Cherchez une aide médicale d'urgence pour toute personne ayant ces chiffres de pression artérielle.

Symptômes
La plupart des personnes atteintes d'hypertension n'ont pas de symptômes, même si les mesures de la pression artérielle atteignent des niveaux dangereusement élevés. Vous pouvez avoir une pression artérielle élevée pendant des années sans aucun symptôme.

Quelques personnes atteintes d'hypertension peuvent présenter:
  • Des maux de tête
  • Un essoufflement
  • Des saignements de nez
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Impact des Stéroïdes Anabolisants

L'utilisation de stéroïdes anabolisants est associée à un risque accru d'hypertension systolique (augmentant en moyenne de 10 mmHg). La pression artérielle systolique est le premier chiffre utilisé pour mesurer la pression artérielle, par exemple 120 (systolique) / 80 (diastolique). Si la pression artérielle normale de base d'un utilisateur est de 120/80 et qu'il connaît une augmentation de 10 mmHg pendant le cycle, cela le place à 130/80. En d'autres termes, l'augmentation moyenne de la pression artérielle normale met l'utilisateur de stéroïdes anabolisants dans la catégorie de l'hypertension de stade 1. À mon avis, chaque utilisateur de stéroïdes anabolisants a une pression artérielle élevée selon cette définition à un moment donné, qu'il s'en rende compte ou non.

Mécanisme de la Pression Artérielle Élevée

La pression artérielle élevée est causée par des altérations dans le système rénine-angiotensine-aldostérone. Ce n'est pas une conséquence du fait que les stéroïdes anabolisants ont une affinité pour les récepteurs des androgènes dans les reins, mais plutôt, tous (ou la plupart ?) les stéroïdes anabolisants ont un degré variable d'inhibition des enzymes produisant des hormones découlant à la fois de la prégnénolone et de la progestérone. De plus, la puissance androgénique d'un stéroïde anabolisant induira une sécrétion abondante de noradrénaline, ce qui aggrave encore le problème.

Effets sur la Stéroïdogénèse

L'utilisation de stéroïdes anabolisants inhibe la LH. Cela signifie que la stéroïdogénèse ne se produira PAS dans les testicules, car la stéroïdogénèse nécessite la LH comme facteur d'activation de la P450scc - qui démarre la voie métabolique produisant des hormones à partir du cholestérol.

Effets sur les Glandes Surrénales

La stéroïdogénèse se produit toujours dans les glandes surrénales (et dans d'autres parties du corps). La stéroïdogénèse dans les glandes surrénales nécessite l'ACTH, au lieu de la LH.

Effets sur la Pression Artérielle

La stéroïdogénèse qui se produit dans les glandes surrénales est en grande partie responsable de la production de cortisol, d'hormones diurétiques et anti-diurétiques, de DHEA, et de métabolites de ceux-ci.

En relation avec le point #2, les enzymes inhibées entraînent une surabondance de certains métabolites et intermédiaires du cortisol, provoquant un effet minéralocorticoïde substantiel - c'est en partie pourquoi le superdrol ajoute 10 à 20 livres en 1 à 2 semaines.

Lorsque les récepteurs minéralocorticoïdes sont activés, cela entraîne une rétention de sodium et une augmentation substantielle du volume sanguin, ce qui provoque une hypertension.

Démarche pour la Gestion de la Pression Artérielle

ImageForArticle_87_16624305564314755.jpg


Solution ?

Nous devons faire quelques choses, et je suis vraiment méticuleux et complet en ce qui concerne les suppléments, car je crois que tous les angles doivent être couverts.
  • Achetez un dispositif de mesure de la pression artérielle. J'en ai un manuel que je vérifie moi-même
  • Évitez les antagonistes des récepteurs de l'angiotensine (ARB), les inhibiteurs de l'enzyme de conversion de l'angiotensine (ACE) et les bloqueurs des canaux calciques (CCB). Les CCB peuvent provoquer un œdème périphérique. Les inhibiteurs de l'ACE et les ARB fonctionnent bien, mais ils augmentent l'aldostérone et la rénine via une boucle de rétroaction. Ce n'est pas ce que vous voulez, la rénine est directement liée à l'émergence de l'hypertrophie ventriculaire gauche (LVH) et de l'hypertrophie cardiaque. Le seul ARB valant la peine de prendre est le Telmisartan.​

Que ferais-je ?
  • Mangez vos légumes, mangez vos légumes, mangez vos fichus légumes.
  • Limitez l'apport en sodium.​
  • Les Suppléments tels que la CoQ10 et la L-arginine. Notez que la CoQ10 a des études mitigées sur son efficacité, tandis que la L-arginine est efficace, mais seulement jusqu'à un certain point, réduisant la pression artérielle systolique de 5,39 mm. Le curcuma est également censé être efficace, mais il n'y a pas de données d'études ici. Le jus de betterave semble intéressant, mais c'est une question de goût.
  • Diurétiques, bêta-bloquants, inhibiteurs de l'ACE, ARBs, bloqueurs des canaux calciques, inhibiteurs de la rénine.

N'oubliez pas votre cardio.

Antihypertensif Recommandé (en plus du Telmisartant)


Eh bien, j'ai trouvé un nouvel antihypertenseur appelé Nebivolol. Il est hautement cardio-sélectif. Il se lie aux récepteurs bêta-1 adrénergiques dans les tissus cardiaques et les bloque. Cela réduit la capacité de la noradrénaline à se lier aux récepteurs bêta-1 cardiaques, ce qui entraîne une vasodilatation, une diminution de l'aldostérone et de la rénine, une inversion ou une inhibition de l'hypertrophie cardiaque, une inhibition du remodelage cardiaque, une inversion ou une inhibition de l'LVH. C'est le seul antihypertenseur parmi tous les médicaments et toutes les classes d'antihypertenseurs pour lesquels j'ai trouvé suffisamment de recherches pour prouver que c'est probablement la meilleure chose à prendre. Il augmente également l'oxyde nitrique, entraînant une meilleure fonction sexuelle, une vasodilatation supplémentaire et une augmentation du débit sanguin - oh, et aussi un puissant effet antioxydant sur les reins.
Merci pour le partage des articles ils sont toujours très intéressants poto merci infiniment pour tes contributions sur le forum
 
La Pression Artérielle, le Tueur Silencieux, et Comment la Gérer

Introduction

La pression artérielle élevée est connue sous le nom de 'le tueur silencieux' et est une occurrence courante dans notre communauté, mais nous manquons d'une approche systématique pour la suivre et la gérer.

Définition

La pression artérielle élevée est une affection courante dans laquelle la force à long terme du sang contre les parois de vos artères est suffisamment élevée pour causer éventuellement des problèmes de santé, tels que les maladies cardiaques. La pression artérielle est déterminée à la fois par la quantité de sang que votre cœur pompe et la résistance au flux sanguin dans vos artères. Plus votre cœur pompe de sang et plus vos artères sont étroites, plus votre pression artérielle est élevée.
Les Catégories de la Pression Artérielle

Pression Artérielle NormaleLa pression artérielle est de 120/80 mm Hg ou moins.

Pression Artérielle ÉlevéeLe chiffre du haut varie de 120 à 129 mm Hg et le chiffre du bas est en dessous, pas au-dessus, de 80 mm Hg.

Hypertension de Stade 1Le chiffre du haut varie de 130 à 139 mm Hg ou le chiffre du bas se situe entre 80 et 89 mm Hg.

Hypertension de Stade 2Le chiffre du haut est de 140 mm Hg ou plus, ou le chiffre du bas est de 90 mm Hg ou plus.

Urgence Hypertensive
Une pression artérielle supérieure à 180/120 mm Hg est considérée comme une urgence ou une crise hypertensive. Cherchez une aide médicale d'urgence pour toute personne ayant ces chiffres de pression artérielle.

Symptômes
La plupart des personnes atteintes d'hypertension n'ont pas de symptômes, même si les mesures de la pression artérielle atteignent des niveaux dangereusement élevés. Vous pouvez avoir une pression artérielle élevée pendant des années sans aucun symptôme.

Quelques personnes atteintes d'hypertension peuvent présenter:
  • Des maux de tête
  • Un essoufflement
  • Des saignements de nez
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Impact des Stéroïdes Anabolisants

L'utilisation de stéroïdes anabolisants est associée à un risque accru d'hypertension systolique (augmentant en moyenne de 10 mmHg). La pression artérielle systolique est le premier chiffre utilisé pour mesurer la pression artérielle, par exemple 120 (systolique) / 80 (diastolique). Si la pression artérielle normale de base d'un utilisateur est de 120/80 et qu'il connaît une augmentation de 10 mmHg pendant le cycle, cela le place à 130/80. En d'autres termes, l'augmentation moyenne de la pression artérielle normale met l'utilisateur de stéroïdes anabolisants dans la catégorie de l'hypertension de stade 1. À mon avis, chaque utilisateur de stéroïdes anabolisants a une pression artérielle élevée selon cette définition à un moment donné, qu'il s'en rende compte ou non.

Mécanisme de la Pression Artérielle Élevée

La pression artérielle élevée est causée par des altérations dans le système rénine-angiotensine-aldostérone. Ce n'est pas une conséquence du fait que les stéroïdes anabolisants ont une affinité pour les récepteurs des androgènes dans les reins, mais plutôt, tous (ou la plupart ?) les stéroïdes anabolisants ont un degré variable d'inhibition des enzymes produisant des hormones découlant à la fois de la prégnénolone et de la progestérone. De plus, la puissance androgénique d'un stéroïde anabolisant induira une sécrétion abondante de noradrénaline, ce qui aggrave encore le problème.

Effets sur la Stéroïdogénèse

L'utilisation de stéroïdes anabolisants inhibe la LH. Cela signifie que la stéroïdogénèse ne se produira PAS dans les testicules, car la stéroïdogénèse nécessite la LH comme facteur d'activation de la P450scc - qui démarre la voie métabolique produisant des hormones à partir du cholestérol.

Effets sur les Glandes Surrénales

La stéroïdogénèse se produit toujours dans les glandes surrénales (et dans d'autres parties du corps). La stéroïdogénèse dans les glandes surrénales nécessite l'ACTH, au lieu de la LH.

Effets sur la Pression Artérielle

La stéroïdogénèse qui se produit dans les glandes surrénales est en grande partie responsable de la production de cortisol, d'hormones diurétiques et anti-diurétiques, de DHEA, et de métabolites de ceux-ci.

En relation avec le point #2, les enzymes inhibées entraînent une surabondance de certains métabolites et intermédiaires du cortisol, provoquant un effet minéralocorticoïde substantiel - c'est en partie pourquoi le superdrol ajoute 10 à 20 livres en 1 à 2 semaines.

Lorsque les récepteurs minéralocorticoïdes sont activés, cela entraîne une rétention de sodium et une augmentation substantielle du volume sanguin, ce qui provoque une hypertension.

Démarche pour la Gestion de la Pression Artérielle

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Solution ?

Nous devons faire quelques choses, et je suis vraiment méticuleux et complet en ce qui concerne les suppléments, car je crois que tous les angles doivent être couverts.
  • Achetez un dispositif de mesure de la pression artérielle. J'en ai un manuel que je vérifie moi-même
  • Évitez les antagonistes des récepteurs de l'angiotensine (ARB), les inhibiteurs de l'enzyme de conversion de l'angiotensine (ACE) et les bloqueurs des canaux calciques (CCB). Les CCB peuvent provoquer un œdème périphérique. Les inhibiteurs de l'ACE et les ARB fonctionnent bien, mais ils augmentent l'aldostérone et la rénine via une boucle de rétroaction. Ce n'est pas ce que vous voulez, la rénine est directement liée à l'émergence de l'hypertrophie ventriculaire gauche (LVH) et de l'hypertrophie cardiaque. Le seul ARB valant la peine de prendre est le Telmisartan.​

Que ferais-je ?
  • Mangez vos légumes, mangez vos légumes, mangez vos fichus légumes.
  • Limitez l'apport en sodium.​
  • Les Suppléments tels que la CoQ10 et la L-arginine. Notez que la CoQ10 a des études mitigées sur son efficacité, tandis que la L-arginine est efficace, mais seulement jusqu'à un certain point, réduisant la pression artérielle systolique de 5,39 mm. Le curcuma est également censé être efficace, mais il n'y a pas de données d'études ici. Le jus de betterave semble intéressant, mais c'est une question de goût.
  • Diurétiques, bêta-bloquants, inhibiteurs de l'ACE, ARBs, bloqueurs des canaux calciques, inhibiteurs de la rénine.

N'oubliez pas votre cardio.

Antihypertensif Recommandé (en plus du Telmisartant)


Eh bien, j'ai trouvé un nouvel antihypertenseur appelé Nebivolol. Il est hautement cardio-sélectif. Il se lie aux récepteurs bêta-1 adrénergiques dans les tissus cardiaques et les bloque. Cela réduit la capacité de la noradrénaline à se lier aux récepteurs bêta-1 cardiaques, ce qui entraîne une vasodilatation, une diminution de l'aldostérone et de la rénine, une inversion ou une inhibition de l'hypertrophie cardiaque, une inhibition du remodelage cardiaque, une inversion ou une inhibition de l'LVH. C'est le seul antihypertenseur parmi tous les médicaments et toutes les classes d'antihypertenseurs pour lesquels j'ai trouvé suffisamment de recherches pour prouver que c'est probablement la meilleure chose à prendre. Il augmente également l'oxyde nitrique, entraînant une meilleure fonction sexuelle, une vasodilatation supplémentaire et une augmentation du débit sanguin - oh, et aussi un puissant effet antioxydant sur les reins.
J’ajouterais à sa , le cardio qui est souvent négligé , juste 20-25 min 4-5 fois par semaine.
Et de prendre sa tension aussi 2-3 fois par jours à des moments différents pour comparer .
Et ne pas paniquer , car c’est aussi une question d’interprétation , un mec de 80 kg sec vs un mec de 100 kg sec par exemple
 
J’ajouterais à sa , le cardio qui est souvent négligé , juste 20-25 min 4-5 fois par semaine.
Et de prendre sa tension aussi 2-3 fois par jours à des moments différents pour comparer .
Et ne pas paniquer , car c’est aussi une question d’interprétation , un mec de 80 kg sec vs un mec de 100 kg sec par exemple

Oui mais les chiffres sont les mêmes, si tu as une hypertension de 16/8 à 80kg ou 100kg, tu as une hypertension quoi qu'il arrive.

Si on fait une rétrospective de ce qui tue le plus les bodybuilders, c'est le cœur, donc faut faire gaffe.

Cardio, suppléments, médocs, faut se protéger au maximum avec le moyen le plus adapté en fonction de la situation.
 
Oui mais les chiffres sont les mêmes, si tu as une hypertension de 16/8 à 80kg ou 100kg, tu as une hypertension quoi qu'il arrive.

Si on fait une rétrospective de ce qui tue le plus les bodybuilders, c'est le cœur, donc faut faire gaffe.

Cardio, suppléments, médocs, faut se protéger au maximum avec le moyen le plus adapté en fonction de la situation.
Totalement d’accord avec toi , je parlais purement interprétation « médical «
À 100 kg tes chiffres seront forcemment plus élevé que à 80 et c’est « normal «
Ça n’enlève rien au « danger » effectivement

D’ailleurs Nicolas vullioud a fait un super webinaire à ce sujet
 
Totalement d’accord avec toi , je parlais purement interprétation « médical «
À 100 kg tes chiffres seront forcemment plus élevé que à 80 et c’est « normal «
Ça n’enlève rien au « danger » effectivement

D’ailleurs Nicolas vullioud a fait un super webinaire à ce sujet

Oui et également un super poste sur ce qui lui est arrivé, je l'avais posté ici.
 
Pour faire court. Non. :)

Si ça ne fait pas trop de hs, je veut bien que tu développes .
Car pour moi , en toute logique , plus tu est lourd , plus le cœur va « pomper » , et c’est le retour que je vois la plupart du temps chez des anciens body qui perdent du poids

Je résume en 2 lignes car c’est bien plus complexe que cela , mais du coup ça m’intrigue que tu penses le contraire
 
Si ça ne fait pas trop de hs, je veut bien que tu développes .
Car pour moi , en toute logique , plus tu est lourd , plus le cœur va « pomper » , et c’est le retour que je vois la plupart du temps chez des anciens body qui perdent du poids

Je résume en 2 lignes car c’est bien plus complexe que cela , mais du coup ça m’intrigue que tu penses le contraire
Je t’ai répondu sur mon fil de discussion.
 
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Vous pouvez retrouver le code promo directement la-bas ;)
 
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Bonjour,

Je fais un petit retour !

Je suis a la deuxième semaine sur 6.

150 propio et 100 Npp EOD.

Je peux dire qu’a la fin de la 1 er semaine ça commence a bien pousser !

Je ne sais pas si c’est la propio ou le NPP qui marche le plus, sans doute les deux mais pas à dire les perf décolles grosse congestion et pas de fatigues… enfin les petits font le taff.

Après ce n’est que mon ressentit subjectif.

Le Ciallis bof j’en ai pris 3 (30mg) pas d’effets comparable au Ciallis hilma avec un 1/2 (10mg) j’enchaîne 48h.

Voilà bonne soirée et poussez lourd !
 
Bonjour,

Je fais un petit retour !

Je suis a la deuxième semaine sur 6.

150 propio et 100 Npp EOD.

Je peux dire qu’a la fin de la 1 er semaine ça commence a bien pousser !

Je ne sais pas si c’est la propio ou le NPP qui marche le plus, sans doute les deux mais pas à dire les perf décolles grosse congestion et pas de fatigues… enfin les petits font le taff.

Après ce n’est que mon ressentit subjectif.

Le Ciallis bof j’en ai pris 3 (30mg) pas d’effets comparable au Ciallis hilma avec un 1/2 (10mg) j’enchaîne 48h.

Voilà bonne soirée et poussez lourd !

Merci pour ton retour
 

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