Qui a été testé positif au covid 19

[guest]

Je vais pas répondre à tout mais ça, ça peut pas passer, parce que y'en a vraiment marre de voir des jean scientifique qui pensent comprendre la situation du covid en étant carreleur qui le compare à la grippe, et tout ça au mois d’août 2020 !
Malgré les mois, vous n'avez toujours pas compris... C'est même pire, je vois de plus en plus de gens "douter" (on va revenir dessus).

Tu fais un biais cognitif en prenant des chiffres en oubliant les conditions.

Premièrement, personne n'as réellement les chiffres de la grippe. Quasiment toutes les infections respiratoires sont compté en grippe alors qu'il existe beaucoup de virus dans ces périodes de l'année.
Mais admettons, on va gardé ton chiffre qui est l'un des plus haut. La grippe fait rarement plus de 10 000 morts à l'année.

Donc 30 000 covid contre 12 000 grippe.

La grippe:
des vaccins pour les personnes le demandant
virus connu (on connais ses mutations saisonnières, ses effets à court, moyen et long terme etc...).
Très peu de besoin de lit pour la réanimation.

Covid:
Virus pas totalement connu (notamment les effets à long terme pour la santé).
Aucun vaccin
Avec confinement 30 000 morts
Nécessite énormément de ressource hospitalière (réanimation).

C'est pareil donc? C'est la même chose? 30 000 morts à coups de 1000 par jour c'est pas beaucoup ? AVEC UN CONFINEMENT. La courbe a été aplati, mais si il n'y avais pas eu confinement, la courbe aurait continué, comme au USA. On aurait 100 000 morts peut être. C'est toujours rien ? C'est à partir de combien qu'il faut s'alarmer? 60 000 ? 80 000?

Si le virus repart maintenant sur les populations fragiles, il va tuer bien plus que 30 000 personnes, parce que cette fois ci, le gouvernement ne pourra pas confiner !

Donc svp, si c'est pour dire des conneries aussi énorme, vous pouvez les garder.

Yen a vraiment marre de tous les jean spécialistes qui nous expliquent que tout est mensonge (tu le dis en intro, que ce sont des mensonges). Il y a toujours un complot, un mensonge d'état. Et on se pose comme les "intelligents", parce que nous, nous ne sommes pas des "moutons", "on se pose les bonnes questions".

Vous pigez pas que vous faites du mal à la société?
A cause de vous, les gens se vaccinent de moins en moins, la rougeole, la polio reviennent en France.

Comme si le monde entier aurait voulu s'arrêter pour une grippe. C'est ridicule.

Je laisse le débat (si y'en a eu un), j'ai remarqué que la plupart des personnes qui croient au complot / mensonge sont irrattrapable.

tu n'as rien compris, l'etat a deja le vaccin contre le covid, c'est pour gagner de l'argent, ils attendent avant de le commercialiser tqt.
Ils ont perdu des millions a cause du covid? Nn mais tqt le vaccin va rapporter plus.
Aussi le covid tue les retraités du coup l'etat fait des economies. C'est logique non?

 

[Andrey]

Bon déjà tu commence dans les attaques voir les insultes plutôt que de répondre calmement, c'est toujours amusant

Yen a vraiment marre de tous les jean spécialistes qui nous expliquent que tout est mensonge (tu le dis en intro, que ce sont des mensonges). Il y a toujours un complot, un mensonge d'état. Et on se pose comme les "intelligents", parce que nous, nous ne sommes pas des "moutons", "on se pose les bonnes questions".

Vous pigez pas que vous faites du mal à la société?
A cause de vous, les gens se vaccinent de moins en moins, la rougeole, la polio reviennent en France.

Je commence par la fin car encore une fois tu mens et tu fais même de la diffamation plutôt que de répondre normalement à une argumentation.

Comme j'ai dit en intro justement les chiffres que tu nous avances sont FAUX d'après les statistiques officiel ce qui fait de TOI un complotiste selon ta propre logique...

Contrairement à toi je regarde les statistiques officiel qu'on nous donne et je réfléchis avec, ça n'a rien avoir avec le fait d'être un moutons ou pas d'ailleurs mais bon

C'est pareil donc? C'est la même chose? 30 000 morts à coups de 1000 par jour c'est pas beaucoup ? AVEC UN CONFINEMENT. La courbe a été aplati, mais si il n'y avais pas eu confinement, la courbe aurait continué, comme au USA. On aurait 100 000 morts peut être. C'est toujours rien ? C'est à partir de combien qu'il faut s'alarmer? 60 000 ? 80 000?

Je te rappel que proportionnellement les chiffres du nombres du morts en France et ceux aux états-unis sont quasiment IDENTIQUE donc encore une fois tu nous mens...
Et selon les statistiques officiel, et vu qu'avec tes propos tu les contre-dit ça fait de TOI un complotiste...

C'est d'un ridicule mon dieu

30.000 mort 0,05% de la population, oui c'est négligeable, et contrairement à toi ce virus à durement touché ma famille avec un mort dedans, ça ne m'empêche pas de rester réaliste sur la situation actuelle.

Vous pigez pas que vous faites du mal à la société?
A cause de vous, les gens se vaccinent de moins en moins, la rougeole, la polio reviennent en France.

Encore plus ridicule étant donner que je suis pro vaccint, ça ne m'empêche pas d'émettre un avis figure toi

 

[Andrey]

tu n'as rien compris, l'etat a deja le vaccin contre le covid, c'est pour gagner de l'argent, ils attendent avant de le commercialiser tqt.
Ils ont perdu des millions a cause du covid? Nn mais tqt le vaccin va rapporter plus.
Aussi le covid tue les retraités du coup l'etat fait des economies. C'est logique non?

ça ne sert à rien de troll quand tu ne peux pas répondre en argumentant mon gros, mais je vais tout de même répondre à ton troll

Pour le moment officiellement seul la Russie et les US sont sur une piste jugée plus ou moins sérieuse, donc aucun état n'a de vaccin concret.

Des millions ?
Rien que l'état Français affiche pour le moment une perte de 600 milliards, aucun vaccin ne rapportera autant
Et pour la dernière c'est tellement stupide même pour un troll que c'est compliqué d'y répondre

Les gars faut comprendre que certaines personnes ne pense pas comme vous, et il faut savoir faire avec et discuter normalement, sans insulter ou autres

 

[Stalwart]

Tu utilises une technique connue, en faites non 2.

L'homme de paille et le mille feuille argumentatif. Ca serait bcp trop long d'expliquer en détail pourquoi ton argumentation n'en ait pas une.

Puis je l'ai dit avant, j'en ai un peu marre de débattre avec des gens comme toi. Qui sont prêt à mettre en doute les chiffres donnés. On peut pas discuter si déjà on a pas confiance aux chiffres. Si je te dis que c'est sérieux, tu pourra toujours me dire "oui mais les chiffres sont faux".
Aux USA on a 170 000 morts. Mais peut être que trump ta dit le contraire (ou quelqu'un d'autres, ne refait pas un homme de paille)....

Bref, j'arrête là, j'ai dis ce que j'avais à dire. Je tiens à signaler que je n'ai a aucun moment dis que tu était un complotiste de toutes les sortes (parce qu'il y en a bcp de type, ya des anti vac et d'autres non, mais qui croient quand même au lobby pharmaceutique d'ampleur mondiale etc etc...).

Je répondais un peu à tout le monde, sans te nommer toi (même si j'ai pas très bien fait le distinguo c'est vrai). Il n'empêche que tu fais parti de ces gens qui pensent que ce n'est pas grave.

 

[Andrey]

Qui sont prêt à mettre en doute les chiffres donnés.

Aux USA on a 170 000 morts.

France
30 512. 0.00046337817% de décès
Nombre d'habitant 66,99 millions (2019)

États-Unis
178 692. 0.00054103343% de décès
Nombre d'habitant 328,2 millions (2019)

Encore une fois je me base sur les statistiques OFFICIEL


Bref, nous avons un désaccord car je pense effectivement que le nombre de morts est négligeable, et que le prix à payer dans les années à venir est bien trop élevé.

Néanmoins vu que tu ne veux pas prendre le temps d'argumenter et que tu essaye de jeter le discrédit je suis obliger de te répondre.

 

[Stalwart]

Je sais pas comment ta trouvé des chiffres de pourcentage, mais tu t'es trompé.
Je rectifie ton chiffre.
30 000 sur 66m ça fait 0.05 % .

Tu notera que ce 0.05% est quasiment identique aux chiffres USA.



Mais je vais joué aux chiffres aussi, parce que les chiffres, vois tu on peut en faire ce que l'on veut.

"120 000 mort du cancer sur un an, ramener au 6 mois du covid, donc la moitié soit 60 000 morts.... (double covid finalement).

60 000 morts sur 66m d'habitants en France, ça fait 0.1% de la population.

Conclusion: Le cancer c'est de la merde".


Voilà j'ai fini de jouer les stats pour leur faire dire ce que je voulais. Je pourrai ajouter que sans confinement, on aurait très bien pu atteindre les 60 000 morts, donc autant que le cancer.

Edit: Tu refais des hommes de pailles. Essaie de voir ce que c'est pour éviter d'en refaire encore et encore.

 

[Andrey]

Je sais pas comment ta trouvé des chiffres de pourcentage, mais tu t'es trompé.
Je rectifie ton chiffre.
30 000 sur 66m ça fait 0.05 % .

J'ai effectivement oublié d'enlever les deux 00 en trop, mais c'était pour donner les chiffres exacts et non pour un approximatif comme ton 0.05%

Tu notera que ce 0.05% est quasiment identique aux chiffres USA.

c'est justement ce que j'avance et qui contre-dit tes propos plus haut.

Mais je vais joué aux chiffres aussi, parce que les chiffres, vois tu on peut en faire ce que l'on veut.

"120 000 mort du cancer sur un an, ramener au 6 mois du covid, donc la moitié soit 60 000 morts.... (double covid finalement).

60 000 morts sur 66m d'habitants en France, ça fait 0.1% de la population.

Sauf que tu es malhonnête dans ton raisonnement, premièrement le covid ne fera jamais autant de mort qu'il en a déjà fait, donc ton argumentation est fausse...

et là encore ça ne change pas mon point de vue, oui il y a des morts du cancer, mais ça reste négligeable pour la survie du pays ou de la population.

D'ailleurs le cancer ne cause pas 600 milliards de perte non plus, et n'empêche pas les gens de vivre normalement donc pas comparable.

Je ne suis pas contre les gestes barrières ou autres, mais encore une fois mentir ouvertement aux gens en voulant leur faire peur d'un virus qui ne tue même pas 0.05% de la population c'est ridicule

Et arrête avec ton homme de paille blablabla, tu réponds à une argumentation en argumentant comme une personne avec un minimum de réflexion ou tu ne le fais pas c'est tout.

 

[Stalwart]

Tu as vraiment pris mon argument du cancer ?
Tu n'as pas compris que j'utilisais les chiffres pour en dire ce que je voulais (ce que tu as fait avec les tiens)?
Bon je te laisse la l'ami.

Oui tu as raison, les chiffres, le covid, tout ça c'est de la merde. On aurait du laisser mourir les gens, sélection naturel tout ça.

Vraiment je répondrai plus, c'est une perte pur de temps.

 

[Andrey]

Tu as vraiment pris mon argument du cancer ?
Tu n'as pas compris que j'utilisais les chiffres pour en dire ce que je voulais (ce que tu as fait avec les tiens)?
Bon je te laisse la l'ami.

Oui tu as raison, les chiffres, le covid, tout ça c'est de la merde. On aurait du laisser mourir les gens, sélection naturel tout ça.

Vraiment je répondrai plus, c'est une perte pur de temps.

Je répond avec les éléments que tu me donnes
contrairement à toi je ne manipule pas les chiffres et je les ai donné plus haut ouvertement.

Oui tu as raison, les chiffres, le covid, tout ça c'est de la merde. On aurait du laisser mourir les gens, sélection naturel tout ça.

Encore une fois de la diffamation car je n'ai jamais dit ça.
Les chiffres des états sont sûrement vrais, je ne vois pas spécialement de raison d'en douter.
ça n'a rien avoir avec la sélection naturelle ( encore que certains peuvent défendre cet "argument" également )
Et oui chacun sa façon de pensée

Je n'ai jamais dit non plus que le "covid était de la merde "
Mais contrairement à toi je ne pense tout simplement pas que sauver 30.000 personnes valent 600 milliards d'euros.

De l'argent qui aurait pu financer les hôpitaux, la recherche, aider les sans abri ect...
Bref sauver des vies et également faire avancer notre civilisation.

 

[MixModz]

Je doute qu'on soit dans la capacité d'émettre un jugement par rapport aux virus. Excuse moi de faire confiance aux virologues, biologistes, epidemologiste etc....
Ces gens là qui ont repoussé nombre de maladie. Et pas les peknots que nous sommes sur un forum.
Évite de croire que t'en sais mieux qu'eux parce "c'est connu que", ou j'ai lu "une étude sur".

De plus il a été dit et redit même raoult est d'accord avec ça. Le virus ne cause pas bcp de dégâts, c'est la réaction immunitaire du corps qui fait beaucoup de dégâts.

Toutes les bêtises sur le renforcement immunitaire est très dangereux.
Un système immunitaire trop fort ça s'appelle une maladie auto immune.

Donc les jus de paipaille, comprimé vitamines ou je ne sais quoi d'autres pour "booster" le système immunitaire c'est au mieux de l'arnaque, au pire du sabotage.

pourtant les personnes agés avec un SI defaillant ont étés les plus sujets aux formes graves bizarre non ?

 

[MixModz]

Merci de garder tes commentaires désobligeants pour toi à l’avenir.

Ce forum est une communauté, on est la pour se soutenir et non pour se tirer dans les pattes.
Si un topic ne te plaît pas, n’interviens pas dans ce cas.

par contre qu'il dise que je puisse aller me faire enfiler la non c'est pas désobligeant ?

 

[MixModz]

Je vais pas répondre à tout mais ça, ça peut pas passer, parce que y'en a vraiment marre de voir des jean scientifique qui pensent comprendre la situation du covid en étant carreleur qui le compare à la grippe, et tout ça au mois d’août 2020 !
Malgré les mois, vous n'avez toujours pas compris... C'est même pire, je vois de plus en plus de gens "douter" (on va revenir dessus).

Tu fais un biais cognitif en prenant des chiffres en oubliant les conditions.

Premièrement, personne n'as réellement les chiffres de la grippe. Quasiment toutes les infections respiratoires sont compté en grippe alors qu'il existe beaucoup de virus dans ces périodes de l'année.
Mais admettons, on va gardé ton chiffre qui est l'un des plus haut. La grippe fait rarement plus de 10 000 morts à l'année.

Donc 30 000 covid contre 12 000 grippe.

La grippe:
des vaccins pour les personnes le demandant
virus connu (on connais ses mutations saisonnières, ses effets à court, moyen et long terme etc...).
Très peu de besoin de lit pour la réanimation.

Covid:
Virus pas totalement connu (notamment les effets à long terme pour la santé).
Aucun vaccin
Avec confinement 30 000 morts
Nécessite énormément de ressource hospitalière (réanimation).

C'est pareil donc? C'est la même chose? 30 000 morts à coups de 1000 par jour c'est pas beaucoup ? AVEC UN CONFINEMENT. La courbe a été aplati, mais si il n'y avais pas eu confinement, la courbe aurait continué, comme au USA. On aurait 100 000 morts peut être. C'est toujours rien ? C'est à partir de combien qu'il faut s'alarmer? 60 000 ? 80 000?

Si le virus repart maintenant sur les populations fragiles, il va tuer bien plus que 30 000 personnes, parce que cette fois ci, le gouvernement ne pourra pas confiner !

Donc svp, si c'est pour dire des conneries aussi énorme, vous pouvez les garder.

Yen a vraiment marre de tous les jean spécialistes qui nous expliquent que tout est mensonge (tu le dis en intro, que ce sont des mensonges). Il y a toujours un complot, un mensonge d'état. Et on se pose comme les "intelligents", parce que nous, nous ne sommes pas des "moutons", "on se pose les bonnes questions".

Vous pigez pas que vous faites du mal à la société?
A cause de vous, les gens se vaccinent de moins en moins, la rougeole, la polio reviennent en France.

Comme si le monde entier aurait voulu s'arrêter pour une grippe. C'est ridicule.

Je laisse le débat (si y'en a eu un), j'ai remarqué que la plupart des personnes qui croient au complot / mensonge sont irrattrapable.

30000 ca reste peu comparés aux morts du cancer , sida , alcool et tabac ...
donc pour moi oui comme @Andrey je trouve ca ridicule le port du masque à l'interieur deja car tu t'asphyxie avec , je plains les etudiants à la rentrée qui vont avoir le masque pendant 4h d'affilées ...
et le pire en salle , tu à la tete qui tourne au bout de la 3 eme serie ...
et en exterieur c'est inutile , surtout que l'etat se fais plaisir sur les prix comparés aux autre de l'UE...

 

[Stalwart]

pourtant les personnes agés avec un SI defaillant ont étés les plus sujets aux formes graves bizarre non ?

Tu sais la différence entre toi et moi?

C'est que moi je doute et je fais confiance au consensus scientifique (qui n'existe pas encore sur le covid, pas de vaccin, pas de traitement efficace).

Toi tu es sûr. Comme Andrev. C'est pour cette raison que j'ai pas (plus) envie de débattre, parce qu'il n'y a pas de débat en fait.

Vous êtes des spécialistes, des immunologues, des virologues... Et d'excellent politicien qui ferait comme Trump et Bolsonaro (puisque c'est bien ça le truc, pas de masque, on fait comme si de rien n'était, on confine pas etc etc...).

Edit: Sans parler du fait que le sujet c'est pas le confinement. La base c'est la dangerosité de la maladie.

Et oui elle est dangereuse.

 

[Andrey]

Toi tu es sûr. Comme Andrev. C'est pour cette raison que j'ai pas (plus) envie de débattre, parce qu'il n'y a pas de débat en fait.

Vous êtes des spécialistes, des immunologues, des virologues... Et d'excellent politicien qui ferait comme Trump et Bolsonaro (puisque c'est bien ça le truc, pas de masque, on fait comme si de rien n'était, on confine pas etc etc...).

Tu as 15 ans pour ne pas savoir discuter/débattre sans diffamé une personne ?
Mes arguments sont plus haut, je n'ai rien inventé, je donne mon avis en fonction des chiffres officiel du gouvernement.

Selon moi 30.000 morts ne valent pas 600 Milliards d'euros et une économie paralysé pendant plusieurs mois/années.

 

[Stalwart]

Selon moi 30.000 morts ne valent pas 600 Milliards d'euros et une économie paralysé pendant plusieurs mois/années.

C'est ça le soucis, je n'ai plus envie de répondre sur ce genre d'affirmation qui prends pas en compte toute la situation.

Juste un indice, 30K morts AVEC confinement, tu ne sais absolument pas combien de mort il y aurait eu sans. Et quel aurait été l'état des hôpitaux surchargé, et la panique que ça aurait pu provoquer. (quand ya plus de lit réanimation, ça veut dire qu'une gamine qui fait un accident de vélo avec traumatisme crânien grave ne peut plus être sauvé, on a frôlé la surcharge complet des hôpitaux AVEC CONFINEMENT en redirigeant 100% des effectifs des hopitaux sur le covid ou presque).

Bref, ya un topic de plusieurs 10 aines de page sur le covid dans le coin santé du forum.

C'est des discussions qu'on a eu pendant des semaines. Plus envie de parler de ça avec ce genre d'argument qui date de 4 mois.

Sur ce, j'arrête réellement ici. Quelque soit les réponses. A+

 

[guest]

Les mecs tous vos calculs sont bidonné.

vous vous basé sur la population entière ce qui est une erreur.

on ne doit pas prendre en compte Les personnes qui n’ont pas été infecté

pour être logique il faux prendre le nombre de contaminer et celui des décédés

soit 242 889 contaminer Et sur ces personnes là 30 513 sont décédé...

On est bien loins des 0,05%

 

[Stalwart]

Les mecs tous vos calculs sont bidonné.

vous vous basé sur la population entière ce qui est une erreur.

on ne doit pas prendre en compte Les personnes qui n’ont pas été infecté

pour être logique il faux prendre le nombre de contaminer et celui des décédés

soit 242 889 contaminer Et sur ces personnes là 30 513 sont décédé...

On est bien loins des 0,05%

Ce qui fait environ 12/13% de mortalité, ce qui est considérable.

Non ce n'est pas une grippe. Oui c'est une maladie très dangereuse.

 

[Andrey]

soit 242 889 contaminer Et sur ces personnes là 30 513 sont décédé...

On est bien loins des 0,05%

Que ça soit les scientifiques ou les états personne ne connaît cette statistique mon gros donc bon...
Après on a chacun son avis la dessus est on peut en débattre tranquillement sans tacler l'autre c'est tout quoi.

Pour moi ça n'est pas plus dangereux que ça, pour d'autres c'est la fin du monde, et pour d'autres c'est lambda ect...

 

[guest]

Que ça soit les scientifiques ou les états personne ne connaît cette statistique mon gros donc bon...
Après on a chacun son avis la dessus est on peut en débattre tranquillement sans tacler l'autre c'est tout quoi.

Pour moi ça n'est pas plus dangereux que ça, pour d'autres c'est la fin du monde, et pour d'autres c'est lambda ect...

Seul l’avenir nous le dira, pour le moment c’est les chiffres qu’on a :

le nombre de cas officiellement détecter et le nombre de décès donc on est aux alentours des 13 % de létalité

Après effectivement dans la dans l’avenir avec le nombre de cas qui n’a pas été détecté etc. les chiffres pourrons peut-être baisser mais pour le moment les chiffres sont ce qu’ils sont

 

[Azsha]

Parce qu'ici, il y en a encore qui croient aux chiffres officiels..?
Vu les ajustements qui ont lieu et ont eu lieu..