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La protection hépatique

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havah à dit:
Y en a une autre sur le forum :D
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Oui mais si tu fais un ratio sur les milliers de feeds qu'il y a j'ai rarement vu un cas d'hospitalisation hormis toi :D
Il doit sûrement avoir des cas de prédispositions, sinon autour de moi en irl dans les salles où je vais y auraient des brancards partout
 
bon en meme temps il disait qu on appelait le virus du sida était un retro virus parce que ca s attrapait pas derriere :confused: je ne suis pas sur que c était une source d information fiable :D
 
SuperMike à dit:
C'est le coach en question qui a lancé la mode du turi pour debutant et du desmodium

D'ailleurs @billy a testé son "coaching":confused:

Avec son coaching rt turi malay transas ok mais les mecs sans coaching transas explosées surtout avec le malay
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Bullshit il n'a rien inventé.

Le coach en question à simplement plagié à un ancien membre (avec qui j'avais échangé à ce sujet) la fameuse cure d'oral turinabol et idem pour le desmodium.

En revanche il se l'est très bien approprié, preuve en est par ton post.
Il faut rétablir certaines vérités.

J'ai pu également le constater à mon niveau suite à certains échanges avec le concerné, j'avais questionné et transmis une étude à ce coach et l'appropriation de cette étude dans ses posts ici même et avant que je sois modo. (À l'époque je me suis dit qu'il est quand même bien chié celui là...)

MESO est une source d'information souvent utilisée par quelques opportunistes illusionnistes et le monsieur en est la parfaite illustration ...[emoji57]
 
kgil à dit:
Bullshit il n'a rien inventé.

Le coach en question à simplement plagié à un ancien membre (avec qui j'avais échangé à ce sujet) la fameuse cure d'oral turinabol et idem pour le desmodium.

En revanche il se l'est très bien approprié, preuve en est par ton post.
Il faut rétablir certaines vérités.

J'ai pu également le constater à mon niveau suite à certains échanges avec le concerné, j'avais questionné et transmis une étude à ce coach et l'appropriation de cette étude dans ses posts ici même et avant que je sois modo. (À l'époque je me suis dit qu'il est quand même bien chié celui là...)

MESO est une source d'information souvent utilisée par quelques opportunistes illusionnistes et le monsieur en est la parfaite illustration ...[emoji57]
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Merci d'avoir précisé, c'était pas mon but de dire une fausse information mais comme tu l'as bien résumé le contexte et les propos étaient bizarrement ficelés et ont contribué a mettre du monde dans l'erreur.

Pour en revenir aux transas sous turi je croyais vraiment aux chiffres bas qu'il donnait en exemple...
 
Samuro à dit:
Perso plus je lis (livres, articles, etc...) et plus je me rends compte à quel point la science en est à l'âge de pierre dans le domaine de la compréhension profonde du fonctionnement du corps humain. C'est une machine d'une complexité infinie et fascinante.
L'épigénétique est une branche que j'estime être le futur de la compréhension de celui-ci tant notre environnement, notre "terrain" influe fortement le développement de toutes nos pathologies.
Le corps humain a une fantastique capacité d'adaptation. Les traumatismes psycho-affectifs sont les éléments déclencheurs de beaucoup plus de maux / maladies qu'on ne croit...
Bref, pour en revenir aux protections hépatiques puisque c'est le sujet, je pense que les hépatoprotecteurs n'ont qu'un impact vraiment infime sur la capacité du foie à "résister" à une cure d'oraux.
Le "terrain" est selon moi bien plus important en terme d'impact là-dessus (alimentation globale environnante, stress, repos, passif, autres médocs, passé alcoolique ou autre, etc...).
T'en penses quoi toi poto de ce point de vue ?
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@ samuro je te réponds ici du coup même si j'ai rien d'hallucinant à dire sur le sujet :D

l'épigénétique n'a pour certaines branches de la médecine pas grand chose de nouveau (genre en cancéro qu'il faut un ensemble de facteurs pour que survienne un cancer et qu'on n'arrive aujourd'hui qu'à identifier UN des facteurs requis c'est acquis depuis longtemps), pour d'autres c'est en train d'être une révolution, une révolution qui atteindra je pense rapidement ses limites, mais effectivement puis que tu parlais des traumatismes psychoaffectifs; on sait aujourd'hui par exemple que certaines formes de thérapies bien faites peuvent induire des modifications cérébrales qui sont très similaires à celles obtenues par les anti dépresseurs

les concordances génétiques de certaines maladies (tu prends 2 jumeaux monozygotes et tu regardes les probabilités que l'un ai la maladie si l'autre l'a) ont permis de se rendre compte qu'effectivement bien que le patrimoine génétique soit extrêmement lourd (37% pour les troubles dépressifs unipolaires, 75% pour les troubles bipolaires, 90% pour l'autisme) dans le fait qu'une maladie survienne, les facteurs environnementaux ont un rôle crucial dans l'expression ou non des gênes à l'origine de la maladie, et qu'effectivement l'expression des gênes est jusque dans un certain point modulable

y'a des domaines de la médecine ou la science en est effectivement à l'âge de pierre, d'autres où on peut pas vraiment dire que c'est le cas, et pour lesquels les espoirs sont plus tournés vers la découverte de nouvelles thérapies que celle de nouveaux processus physipathologiques

pour en revenir aux questions hépatiques, il est évident que la survenue d'une anomalie hépatique lors de la cure d'oraux dépend d'un nombre encore impossible à obtenir de facteurs, qu'ils soient externes ou internes
le discours des un des autres qui te fait croire qu'en prenant (c'est à dire éventuellement en corrigeant UN des facteurs) tes hépato protecteurs, ton foie est protégé, est alarmant
et de restreindre la santé du foie aux bilan sanguins (aussi poussés qu'ils soient) est également une erreur énorme donc beaucoup en feront les frais
 
Dernière modification par un modérateur:
Donc tu préconises quoi finalement ne rien prendre sous aa17 oraux ?
Pourquoi des toubibs IRL ou sur des sites sont moins catégoriques que toi ?
 
Parce que je suis un connard prétentieux sans réelle expérience qui pense tout savoir, évidemment
 
c'est pas une question d'émotivité, vois le plutôt comme une fin de non recevoir, on en a déjà parlé des heures, chaque fois je pond un pavé, mais visiblement ça ne rentre pas, je vais pas continuer à m'égosiller dans mon coin ad vitam non plus

par contre pour répondre à ta question sur le pourquoi les avis divergent:
- je doute fortement de l'objectivité des consommateurs de produits quand on les interroge sur les effets secondaires potentiels et leur gestion, médecin ou non
j'ai déjà vu des collègues tourner aux amphétamines, et quand tu les écoutes ça ne pose aucun soucis
- quand on veut parler d'hépatologie, on s'adresse à un hépatologue
les médecins généraliste ou autre spécialités n'y comprennent rien, et c'est normal, il y a bien trop de chose à savoir pour pouvoir se permettre de se payer le luxe d'aller se renseigner sur le reste
tu me vois régulièrement intervenir sur des sujets en disant que non, j'en sais rien, c'est pas ma spécialité, je saurais pas dire mieux que ce qu'on m'a enseigné dans les généralités, et bien souvent c'est soit dépassé soit très simplifié - et donc carrément faux
-enfin, c'est un business à plusieurs milliards de dollars, il ne faut pas croire tout ce que tu lis ou entends, le torchon qu'est le livre de William Llewellyn's étant un des nombreux exemples des choses qui déconnent
 
havah à dit:
c'est pas une question d'émotivité, vois le plutôt comme une fin de non recevoir, on en a déjà parlé des heures, chaque fois je pond un pavé, mais visiblement ça ne rentre pas, je vais pas continuer à m'égosiller dans mon coin ad vitam non plus

par contre pour répondre à ta question sur le pourquoi les avis divergent:
- je doute fortement de l'objectivité des consommateurs de produits quand on les interroge sur les effets secondaires potentiels et leur gestion, médecin ou non
j'ai déjà vu des collègues tourner aux amphétamines, et quand tu les écoutes ça ne pose aucun soucis
- quand on veut parler d'hépatologie, on s'adresse à un hépatologue
les médecins généraliste ou autre spécialités n'y comprennent rien, et c'est normal, il y a bien trop de chose à savoir pour pouvoir se permettre de se payer le luxe d'aller se renseigner sur le reste
tu me vois régulièrement intervenir sur des sujets en disant que non, j'en sais rien, c'est pas ma spécialité, je saurais pas dire mieux que ce qu'on m'a enseigné dans les généralités, et bien souvent c'est soit dépassé soit très simplifié - et donc carrément faux
-enfin, c'est un business à plusieurs milliards de dollars, il ne faut pas croire tout ce que tu lis ou entends, le torchon qu'est le livre de William Llewellyn's étant un des nombreux exemples des choses qui déconnent
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Lol
OK la suite lorsque j'aurai parlé à un hépato :p
 
Si ça se trouve il me dira qu'effectivement ça ne sert à rien ces trucs et que pire cela peut engendrer plus de m qu'autre chose

Mes questionnements n'étaient pas pour emmerder mais c'est juste qu'en tant que pélo consommateur c'est pas simple de se faire une idée claire sur la chose quand il y a à boire et à manger entre body médecin pseudo spécialistes des anabolisants (BR William machin) etc etc et que c'est un sujet si contradictoire

Après perso ça m'empêche pas de dormir lol j'en fais pas un business je suis juste qqun qui se questionne à ce sujet et qui essaie de trouver les meilleures solutions
Pour l'instant mes pseudo protections marchent si je me fie qu'à mes PDS après je n'ai pas fais de fibro scan ou autre vérification invasive sur mon foie pour voir son état lol
 
Dernière édition:
@havah : Merci poto pour ta (tes) réponses. Ça me conforte un peu plus dans ma vision des choses.
Et tu as bien raison sur un point : c'est pas tant l'efficacité absolue des hépatoprotecteurs qui importe le plus, mais le fait que trop de gens croient se sentir en sécurité vis-à-vis de leur foie en se cachant derrière leur hépatoprotecteurs.
Quoiqu'on fasse, prendre des oraux c'est mauvais pour le foie. Point. Maintenant même si je suis persuadé que ces aides ont un impact minime, je continuerai à en prendre plus par acquis de conscience qu'autre chose. Je me dis que même si ça ne pèse que 5% dans la balance, c'est toujours ça de bon à prendre.
Et personnellement connaissant la dangerosité des oraux, je ne tournerai jamais à des dosages de ouf sur une chiée + X semaines.
Genre c'est pas demain la veille que tu me verras faire 40mg de dbol ED sur 6 semaines.
Je tiens à mon axe, et à mon foie.
Mais non je ne tire pas un trait sur les oraux car je pense que utilisés de façon raisonnée et dans un but bien précis et en maîtrisant parfaitement diète + training ils ont leur intérêt en tant que petit plus.
 
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