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Journal Lacertosus

@lacertosus >> top le dos poto, bien taillé. ;)

pour en revenir à la conversation seskelle je ne vois pas du tout les choses de la même façon. Pour moi tout ça n'est que la conséquence de notre intelligence sous tous ces aspects. Dominer et s'adonner a la perversion c'est surtout se sentir plus fort et exercer un pouvoir sur l'autre. A contrario d'autres aimeront se soumettre et endurer de la souffrance en mêle temps que du plaisir pendant l'acte ou pendant les jeux qui gravitent autour.

Quand on regarde, cela à toujours existé mais se développe de plus en plus au travers de la pornographie et surtout de son principal vecteur d'aujourd'hui, internet.

Faut avouer que le porno d'aujourd'hui peut être terriblement addictif et te propose des choses auxquelles tu ne penserait même pas de toi même. A force de les voir ou les découvrir tu en tombe accro.
 
diabolo77 à dit:
Pour moi tout ça n'est que la conséquence de notre intelligence sous tous ces aspects. Dominer et s'adonner a la perversion c'est surtout se sentir plus fort et exercer un pouvoir sur l'autre. A contrario d'autres aimeront se soumettre et endurer de la souffrance en mêle temps que du plaisir pendant l'acte ou pendant les jeux qui gravitent autour.
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Si je peux enfoncer le clou sur ma position, si tu regardes bien, tout ça est arrivé jusqu'à nous de façon Darwinienne. Que ce soit a proprement parler avec le Darwinisme biologique, ou avec une sorte de Darwinisme culturel (la mémétique).

Dominer, c'est un comportement qui a traversé les ages parce que ça procurait des avantages sur les concurrents (les autres reproducteurs) en terme de nombre de descendants.

Si tu es dominant (et tu ne l'es que parce que ton circuit de récompense est activé quand tu es confronté à une situation dans laquelle tu interprète ta contribution comme dominante), c'est parce que ce trait de caractère a fait avoir plus de petits viables à tes ancêtres, et qu'ils te l'ont transmis de proche en proche.

Pourquoi ça a fait avoir plus de petits ? ça j'en sais rien, donc tout ce qui suit sont des théories perso et des extrapolations, mais si je devais me lancer dans une explication : je dirais que ça augmente tes chances de coït parce que les femelles recherchent quelqu'un de protecteur pour assurer leur descendance à elle, et que ça les empêche d'aller voir ailleurs (ce qui serait "dramatique" pour ton ancêtre car il devrait alors potentiellement investir beaucoup d'énergie et de ressources pour élever et protéger un petit qui n'est pas le sien).

Partant de là, on peut dire qu'il est naturel d'avoir ce trait de caractère aujourd'hui parce que nos ancêtres nous l'ont transmis. Il leur a rendu de fiers services, à nos ancêtres qui se montraient suffisamment dissuasifs pour que la femelle qu'ils allaient ou avaient fécondé n'aille pas se faire trousser par le voisin, au risque d'élever le petit du facteur pendant 5 ans et compromettre ses chances d'avoir plus de descendants viables et "opérationnels" que les autres.

Mais aujourd'hui, si tu es dominant, ce trait de caractère peut justement se renforcer grandement par le biais de la culture (ce que tu appelles notre intelligence). En effet l'environnement avec la pornographie, le fait que tu rencontres globalement plus de femmes qu'à l'époque où ce comportement a été vraiment "utilitariste", et donc potentiellement plus de femmes déjà confronté à ce type de comportement et donc plus ouvertes, tout ça ça renforce le comportement parce que le circuit de la récompense est activé plus fréquemment et, comme avec une drogue, a besoin de plus de stimulus pour réagir plus il est exposé.

En gros, je veux dire que notre intelligence et notre culture de nous soustraient pas à notre milieu naturel, elles en façonnent un nouveau. Et les comportements "singuliers" sont bien souvent dûs au fait que notre système biologique évolue bien plus lentement que notre environnement culturel (l'échelle de temps biologique pour une itération c'est la génération, soit 20 - 30 ans, tandis que culturelle, ça va de plus en plus vite ! C'est de l'ordre de la minute / seconde quasiment en exagérant un peu, quand tu regardes par exemple la vitesse à laquelle les memes internet évoluent). Du coup il y a un décalage, et des mécanismes biologiques qui tournent "comme il faut" (je met entre guillemets parce qu'il ne devrait pas y avoir de jugement de valeur là-dessus) sur des trucs pour lesquels ils n'ont pas été "conçus" (on est bien d'accord qu'ils n'ont pas été conçus hein, c'est juste façon de parler pour essayer d'exprimer clairement mon idée et c'est pas facile je m'embrouille comme un chacal :D ).
 
nan nan tu t'embrouilles pas poto, ça tiens même sacrément bien la route ton point de vue. ;)

Mais ça c'est valable pour l'aspect reproducteur, la dessus tu décris très bien les mécanisme je trouve, et utiliser "darwinisme" est tout à fait justifié, j'avoue que je ne saisissais pas pourquoi tu voyais les choses sous cet angle mais là en fait oui.....au sujet des déviances, ça ne s'applique logiquement pas de nos jours, sauf peut être pour s'assurer une emprise encore plus forte, mais a notre époque il est clair que ce comportement relève plutôt du jeux.

Si je me souviens bien, la discussion a pris forme autour du mot "déviance" et j'argumentais que le fait d'expérimenter n'est pas forcément devenir déviant. Tu peux très bien tomber sur quelqu'un avec qui tu vas expérimenter ça, y trouver du plaisir mais ne pas avoir forcément envie de reproduire ça avec tout le monde.

Alors que d'autres oui, et c'est là, pour moi, que l'on deviens déviant.

Un film de david cronenberg aborde ça " a dangerous method"
je l'ai vu a un moment ou sa filmo commençait à m'emmerder alors que j'adorais sa période précédente. Il a fait "crash" aussi qui explore certains aspects déviants mais il devenais trop......je sais même pas comment dire, peut-être est-ce moi qui fut moins séduis par son coté plus cérébral et moins démonstratif.

Pour "a dangerous method" il parle d'un psychiatre au 19 eme siècle qui vois débouler une patiente très perturbée et très belle..........au lieu de réussir a la guérir c'est elle qui va l'attirer dans ses jeux et il s'en trouvera changé pour la vie.
 
diabolo77 à dit:
nan nan tu t'embrouilles pas poto, ça tiens même sacrément bien la route ton point de vue. ;)

Mais ça c'est valable pour l'aspect reproducteur, la dessus tu décris très bien les mécanisme je trouve, et utiliser "darwinisme" est tout à fait justifié, j'avoue que je ne saisissais pas pourquoi tu voyais les choses sous cet angle mais là en fait oui.....au sujet des déviances, ça ne s'applique logiquement pas de nos jours, sauf peut être pour s'assurer une emprise encore plus forte, mais a notre époque il est clair que ce comportement relève plutôt du jeux.

Si je me souviens bien, la discussion a pris forme autour du mot "déviance" et j'argumentais que le fait d'expérimenter n'est pas forcément devenir déviant. Tu peux très bien tomber sur quelqu'un avec qui tu vas expérimenter ça, y trouver du plaisir mais ne pas avoir forcément envie de reproduire ça avec tout le monde.

Alors que d'autres oui, et c'est là, pour moi, que l'on deviens déviant.

Un film de david cronenberg aborde ça " a dangerous method"
je l'ai vu a un moment ou sa filmo commençait à m'emmerder alors que j'adorais sa période précédente. Il a fait "crash" aussi qui explore certains aspects déviants mais il devenais trop......je sais même pas comment dire, peut-être est-ce moi qui fut moins séduis par son coté plus cérébral et moins démonstratif.

Pour "a dangerous method" il parle d'un psychiatre au 19 eme siècle qui vois débouler une patiente très perturbée et très belle..........au lieu de réussir a la guérir c'est elle qui va l'attirer dans ses jeux et il s'en trouvera changé pour la vie.
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Ok je comprends mieux ce que tu entends par déviant. On a pas la même définition en fait, mais je pense qu'au final ça revient à la même chose, dis moi si je me trompe :

Pour moi, c'est une définition Darwiniste qui peut s'énoncer comme ça pour le coup : "un comportement sexuel déviant est un comportement qui tend ostensiblement à faire que l'individu concerné engendre moins de descendants potentiels que s'il n'exprimait pas ledit comportement".

Toi je crois comprendre que tu veux dire que le comportement est déviant que si il est répétitif et / ou exclusif.

Par exemple :
- s'éclater les couilles avec un marteau : déviant (tout le monde est d'accord non :D ?).
- Enculer son voisin de chambre une fois en colo sur un malentendu :D : ça ne produira pas de descendant on est bien d'accord mais vu que c'est pas répétitif, ça n'impacte pas le nombre potentiel de descendants. Donc pas déviant du coup.
- Prendre gout à enculer son voisin de chambre en colo et ne plus réussir à éprouver de désir que dans des situations similaires : impacte le nombre de descendants = déviant.

Donc je pense que c'est compatible comme vision des choses au final.
 
c'te façon d'amener les choses :D:D

pour moi la déviance n'a pas de lien avec le fait d'impacter la descendance ou pas, pour le reste ton exemple est bon :p
 
Biggy à dit:
Thabite a la montagne?
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Pas très haut mais ouais, et la route arrive par la crête chez moi, donc faut monter 1 km avant de choper la départementale, et il y a un joli 10 % sur quelques centaines de mètres...
Du coup avec 15 c de neige sur la route ben coincé :D
 
lacertosus à dit:
Pas très haut mais ouais, et la route arrive par la crête chez moi, donc faut monter 1 km avant de choper la départementale, et il y a un joli 10 % sur quelques centaines de mètres...
Du coup avec 15 c de neige sur la route ben coincé :D
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A ouais rude mais ca doit etre joli...apres a vivre tous les jours joli ou pas ca gonfle :D
 
Là où j’habitais avant certains hiver on avait de la neige de novembre à février / mars. La neige c'est beau au début, au bout de quelques semaines / moi ça perd de son charme et ça te fait surtout chier lol.
 
J'aime bien ça... L'autarcie c'est mon kiff !
Il me faut un plus grand congel, éventuellement un petit tracteur, mais ça commence à avoir de la gueule pour tenir quelques semaines en autonomie :D
 
pour moi la déviance c'est le fait d'être sexuellement excité et attiré par des pratiques dîtes dégradantes.

A ce titre je ne classerais pas comme déviant quelqu'un qui l'expérimenterait mais resterait sur une sexualité "conventionnelle".

Si a contrario une personne qui l'expérimenterait, y prendrait tellement gouts qu'il rechercherait ça pour assouvir ses pulsions, là oui je le classerait comme déviant.

Mais la question est : c'est quoi une pratique déviante ?
 
Samuro à dit:
Là où j’habitais avant certains hiver on avait de la neige de novembre à février / mars. La neige c'est beau au début, au bout de quelques semaines / moi ça perd de son charme et ça te fait surtout chier lol.
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Alors pourvu que le réchauffement climatique s'accentue:D:D:D
 
diabolo77 à dit:
pour moi la déviance c'est le fait d'être sexuellement excité et attiré par des pratiques dîtes dégradantes.

A ce titre je ne classerais pas comme déviant quelqu'un qui l'expérimenterait mais resterait sur une sexualité "conventionnelle".

Si a contrario une personne qui l'expérimenterait, y prendrait tellement gouts qu'il rechercherait ça pour assouvir ses pulsions, là oui je le classerait comme déviant.

Mais la question est : c'est quoi une pratique déviante ?
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Il n'y a aucune déviance dès lors que les 2 parties (ou plus si affinité) sont consentantes et donc que chacune des parties acceptent librement le contrat sexuel.

Il y a dévience quand le consentement d'une des parties n'est pas garanti; le cas de la zoophilie est un parfait exemple de l'impossibilité de garantir le consentement réciproque
 
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