MESO-Rx

Anabolic Steroids

Relance après 7 ans de TRT

Tu peux faire des longs blast and cruise , j'ai deux copains junior qui font ça , ils ont déjà fait 2 fois colmar chacun . Mais faut stimuler l'axe pendant cette période de manière intelligente . C'est une pratique réservé aux gars qui veulent performer en compétition. La majorité des problèmes surviennent car il y a beaucoup de gens inconscients qui se lancent la dedans. Ils curent sans hcg /clomid/hmg et tentent des relances avec du clomid nolva avec un mauvais timing résultat ça foire.
Je vous encourage toi et @ultraman à nous partager vos retours , c'est des informations précieuses qui pourront aider beaucoup de gens . Je suis curieux de voir l'avis de ton endocrino , si elle pouvait détailler ce serait vraiment super , ça me permettrait d’approfondir mes connaissances sur le sujet .
Commence à restimuler tes couilles en attendant de relancer , tu peux mette du budget ?
 
Pour ma part les gars, je vous assure que vous aurez tout les résultats du protocole de relance avec tripto hcg hmg et clomid dès qu’il sera en route.

des pds seront réalisées régulièrement pour suivre l’évolution des taux avant la tripto, 5j après la première, 5 jours après la deuxième, avant de commencer le clomid etc...

Je vais faire ça proprement pour dire d’avoir une base solide pour les futurs galériens de la relance, comme moi !

on a eu pas mal d’infos très très utiles dans ce post et le moindre retour sera donc de faire un compte rendu éclairé de l’utilisation du protocole

je reste confiant, ça marchera !
 
@Theotren oui j’ai le budget ça c’est pas un soucis, je recueillerai un Max d’info, en espérant qu’elle soit à l’écoute . Je lui laisserai pas le choix au fait .. je te tchekerai et je posterai son avis détailler, je l’enregistrerai ahah je tchekerai dsv direct aussi !

@doudou113 oui j’ai pris contact avec le secrétariat, elle doit me rappeler les jours qui viennent .... pas évident avec le COVID :confused: pour les rendez vous ....

@ultraman merci pour ton retour dans le cas ou j’aurai consulté mon Endo avant, je te tchekerai aussi sur ces dire ;)

j’identifierai tout ceux qui on participé au topic d’ailleurs.....

je vous souhaite une bonne soirée à tous les balaises ;) et merci, c’est cool d’avoir échangée avec vous tous, Sympa :):):)
 
Dernière édition:
esteban à dit:
Les médecins se sont déjà manger le cerveau avec mon cas, de plus que les relances dite « Basic « ne fonctionne pas !
Il y a 7 années c’était très difficile d’avoir des informations sur des relances autres que celle de « Monsieur tout le monde »
Il y en avais un seul qui prétendais pourvoir me relancer Mais Il n’est plus sur le forum depusi 2015 c’est yoda un coatch apparemment donc voila sa réponse en 2016 quand je voulais avoir mon premier enfant c’est la seul chose que j’ai pu avoir comme info La suite était bien évidemment payante Et très très cher ; Voici

Sous testo depuis des lustres, c'est une power pct qui t'attend.
Très complexe, avec un paquet de molécules, comme hcg fort sur une longue période avec aromasin, vitamine e, puis gnrh, enfin clomid nolva fort, voir melatonan, etc.
Vu comme tes cellules de leydig ont diminués pendant des mois de bridge, c'est pas une relance classique qui va marcher
Il tapais même de la melanotan
Cliquez pour agrandir...

salut j’ai bosser avec Yoda 4 ans trois ans et demi de blast and cruise plus de blast que de cruise pour les compétitions j’ai relancer très facilement j’avais toujours du hcg à petite dose jamais d’atrophie j’ai pris ce qu’il fallait pour la relance et j’ai relancer très facilement rester 6 mois off.

Grosse perte de gain c’est sûr quand tu passe de + de 100 kilos sec pour 1 m 77 avec plus le taux d’hormone qu’il faut il faut savoir s’accepter de regresser.

tout est possible
 
Mistergym à dit:
salut j’ai bosser avec Yoda 4 ans trois ans et demi de blast and cruise plus de blast que de cruise pour les compétitions j’ai relancer très facilement j’avais toujours du hcg à petite dose jamais d’atrophie j’ai pris ce qu’il fallait pour la relance et j’ai relancer très facilement rester 6 mois off.

Grosse perte de gain c’est sûr quand tu passe de + de 100 kilos sec pour 1 m 77 avec plus le taux d’hormone qu’il faut il faut savoir s’accepter de regresser.

tout est possible
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Salut @Mistergym ,
Oui je pense clairement aussi que tout est possible encore fallait il avoir de bonne info sur les protocoles de relance....

J’imagine aussi que la perte de gain ça doit pas être facile, régresser et s’accepter surtout... Même si le paraître pas en second degrés... C’est le bien être avant tout pour moi... Je me vois mal passé a une taille M , après autant d’année ça va me coûter un pont en garde-robe :D:D:D

« yoda « A disparu des radars, c’est dommage, c’était du lourd, quand je vois ces connaissances il y a 5 ans et que je vois ces protocoles sortir seulement maintenant au grand jour et sur tout le forum je n’ai pu voir que DSV en parler ! Pas mal le gars Il assure bien.... ;)

Enorme ta photo de profil, si c’est toi, il y’a un fameux boulot :eek::eek::eek:
 
Dernière édition:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
 
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
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Merci à toi pour ce post détaillé.
 
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
Cliquez pour agrandir...
Très intéressant, mais il y a une discussion sur le HCG ou une partie de cette explication aurait pu être postée.
Faire un topic dédié aurait été intéressant également.
J'ai une question, pour être sûr que j'ai bien compris.
Si je replace ma TRT actuelle (qui m'a été prescrite par mon urologue), par du HCG seul, il y a des chance que je relance plus facilement ?
J'ai bien envie de tenter ma chance une fois que j'en aurai fini avec mes cures.
 
Freezer à dit:
Très intéressant, mais il y a une discussion sur le HCG ou une partie de cette explication aurait pu être postée.
Faire un topic dédié aurait été intéressant également.
J'ai une question, pour être sûr que j'ai bien compris.
Si je replace ma TRT actuelle (qui m'a été prescrite par mon urologue), par du HCG seul, il y a des chance que je relance plus facilement ?
J'ai bien envie de tenter ma chance une fois que j'en aurai fini avec mes cures.
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Yes je vais faire un topic dédié c’est mieux
Pourt ta question oui si tu arrête ta trt et que tu prends de l’hcg tu vas relancer plus facilement étant donné que ta dose de trt est très légèrement suppressive de la production endogène. Mais si tu arrête ta trt autant effectuer une Vrai relance directe derriere.

apres y’a tout les autres paramètres en prendre en compte ton passé , tes cures, prise de sang etc..
 
killsim à dit:
Yes je vais faire un topic dédié c’est mieux
Pourt ta question oui si tu arrête ta trt et que tu prends de l’hcg tu vas relancer plus facilement étant donné que ta dose de trt est très légèrement suppressive de la production endogène. Mais si tu arrête ta trt autant effectuer une Vrai relance directe derriere.

apres y’a tout les autres paramètres en prendre en compte ton passé , tes cures, prise de sang etc..
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Mon passif il est simple, toute ma famille souffre de dérèglement hormonal, mais plus coté thyroïde (en général hypo ou instable, un seul cas d'hyper), moi je suis en surveillance depuis toujours pour cela, mais problème de retard de puberté et gynécomastie à 12-13 ans réglé avec une crème (andractim si je me trompe pas car ça date de plus de 30 ans).
ensuite vers 33 ans j'ai voulu avoir mon premier enfant et au bout de 2 ans j'ai fais des test de fertilité ou on a détecté un problème de testo trop basse et trop peu de spermatogenèse, mais c'est finalement venu seul.
Ensuite pour le second, 3 ans sans succès on m'a fait un traitement pour la fertilité et mis sous TRT car ça c'était aggravé et le médecin m'a conseillé de faire une TRT car je risquais trop de problème ostéoporose, obésité etc..
J'avais d'autre symptômes, fatigue chronique, prise de BF inexpliqué, changement d'humeur, difficulté de miction, perte de masse musculaire alors que j'avais 20 ans de musculation, perte importante de libido, dépression passagère, peau sèche, pas de barbe ni de pilosité corporelle, voix juvénile.
Pratiquement tout les symptômes négatif ont disparu quand on m'a mis sous TRT, seul bémol, ma voix n'est pas devenu plus grave, et j'ai du apprendre à me raser à presque 40 ans.
ça fait 7 ans que je suis en TRT médicale et je me suis senti rajeunir depuis, plus de fatigue chronique ni de problème comportemental, c'est comme si je suis passé de 60 ans à 30 ans.
J'ai commencé à faire des cures à 40 ans mais je reste (comparativement à certaines cures que je vois) assez ligth niveau dosage.
TRT comprise, j'ai pris 22kg de masse musculaire (dont 6kg uniquement avec la TRT), soit beaucoup plus que lors de toutes mes années d’entraînement naturel, j'ai du changer tous mes vêtements, etc.. pour moi c'est un changement énorme.
 
D’accord je vois
Oui je me souviens du topic sur le retard pubertaire à ton sujet
Ton cas est particulièrement complexe et intéressant je trouve. Déjà du fait qu’il y ai un aspect héréditaire chez toi et en plus du côté thyroïde , ça demande une surveillance particulière , la thyroïde interagit avec toutes les autres hormones donc pour ton cas les prises de sang sont très très importante
Faut savoir que la trt c’est safe.
Après si tu veut relancer un jour c’est possible, il faudra juste être patient et dzns ton cas faire plusieurs analyses précise et spécifique à toi
Avec les prises de sang tu pourra faire un protocole adapté derrière pour relancer le plus rapidement
 
Quel post ! Un grand merci
J’ai une question : pourquoi dans les notices de hcg ou hmg on voie toujours: extrait d’urine ?!
Il n’y a aucune lab qui synthétise sa sans le prelever d’une urine humaine (provenance chine)
Pour le ovitrelle sa viens d’une proteine de hamster de chine.
Franchement sa vs fait pas un peu flipper ?
 
killsim à dit:
D’accord je vois
Oui je me souviens du topic sur le retard pubertaire à ton sujet
Ton cas est particulièrement complexe et intéressant je trouve. Déjà du fait qu’il y ai un aspect héréditaire chez toi et en plus du côté thyroïde , ça demande une surveillance particulière , la thyroïde interagit avec toutes les autres hormones donc pour ton cas les prises de sang sont très très importante
Faut savoir que la trt c’est safe.
Après si tu veut relancer un jour c’est possible, il faudra juste être patient et dzns ton cas faire plusieurs analyses précise et spécifique à toi
Avec les prises de sang tu pourra faire un protocole adapté derrière pour relancer le plus rapidement
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J'ai 7 ans de prises de sang régulières ce qui me permet de poster des retour sur la GH par exemple (https://fr.thinksteroids.com/community/threads/resume-de-toutes-mes-prise-de-sang-gh.20542/).
Donc de ce coté, je sais retrouver facilement mon historique et mon médecin l'a également, de plus il sait que je cure donc il pourra en tenir compte.
L'avantage en Belgique c'est qu'ils sont plus ouvert coté prise d'AAS que chez vous.
 
Freezer à dit:
J'ai 7 ans de prises de sang régulières ce qui me permet de poster des retour sur la GH par exemple (https://fr.thinksteroids.com/community/threads/resume-de-toutes-mes-prise-de-sang-gh.20542/).
Donc de ce coté, je sais retrouver facilement mon historique et mon médecin l'a également, de plus il sait que je cure donc il pourra en tenir compte.
L'avantage en Belgique c'est qu'ils sont plus ouvert coté prise d'AAS que chez vous.
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Ça c’est vraiment top je vois déjà peu de personnes faire SOUVENT des bilans sanguin , alors garder l’historique encore moins !
Ça te sera très utile
Oui non c’est diabolisé à l’extrême c’est bien dommage.

trenda95 à dit:
Quel post ! Un grand merci
J’ai une question : pourquoi dans les notices de hcg ou hmg on voie toujours: extrait d’urine ?!
Il n’y a aucune lab qui synthétise sa sans le prelever d’une urine humaine (provenance chine)
Pour le ovitrelle sa viens d’une proteine de hamster de chine.
Franchement sa vs fait pas un peu flipper ?
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Si poto le ovitrelle est synthétisé par adn recombinant à partir de cellule d’ovaire de hamster chinois mais c’est juste le nom au final la structure chimique de la molécule est identique à celle de l’hcg des femmes enceinte
Adn recombinant c’est une technologie qui a révolutionné le monde et c’est safe si tu fait des recherche dessus tu verra le fonctionnement mais en gros c’est du clonage de Fragment d’adn
Ça permet de modifier le gène d’une cellule ( ovaire hamster chinois dans le cas de ovitrelle) pour qu’elle fabrique à l’infini autant de fois qu’on veut une hormone comme l’insuline ou la gh par exemple ( tu fabrique un adn artificiellement grâce à cette technologie)
 
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