MESO-Rx

Anabolic Steroids

Relance après 7 ans de TRT

Merci pour la réponse, si j’ai bien compris :
Ovitrelle : clonage d’un fragement adn donc c’est synthétique comme HGH - Insuline

HCG : sa viens de l’urine, c’est pas synthetisé comme l’ovitrelle
?
Merci
 
Oui ovitrelle c’est de l’hcg synthétique
Et l’hcg classique c’est extrait urine
Mais c’est exactement la même chose au final
 
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
Cliquez pour agrandir...
Merci pour le post comme d’habitude Kill
On va nous dévaliser le HCG à cause de toi :p
 
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
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Tout d’abord merci pour ton poste , fameux boulot Et surtout fameuse maîtrise du sujet
merci d’avoir pris le temps d’écrire...

j’ai pu allé lire plusieurs de tes postes sur d’autres sujets que tu as écris, beaucoup on besoin d’une personne comme toi qui maîtrise, informe , conseille et peux éventuellement mettre en garde certain utilisateur .....

j’ai trouvé ton (tes) poste très constructif...

Et ça va en aider plus d’un, ca c’est sur !

très content que l’ouverture du topic a pu éclaircir certaine chose et peu éventuellement redonnée espoir à certaine personne, ça a amené beaucoup à la lecture, participation et question éventuelle...

part contre au vu de tes connaissances :D:D:D j’aurai une petite question, si bien évidemment tu peux y répondre... que penses tu d’une TRT avec l’ajout de masteron au lieu de l’anastrazole où leterzol sur le long terme ne serais pas plus préférable L’ajout du masteron ?
Merci
 
Dernière édition:
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
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Merci pour ce post très instructif ça tombe aujourd'hui ou j'ai reçu 10x5000 ui de HCG [emoji28] ce qui va me servir pendant cure je pense faire 2x 500ui semaine et le servir aussi pour la relance ensuite
 
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
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Salut, et merci pour toutes ces informations, super l’étude du HCG durant une trt !

Dis moi, je prends du HCG durant ma trt, 5 semaines à 1000 UI tous les 3 mois environ, je le fais seulement tous les 3 mois car j’ai eu une recommandation et une autre personne qui ne relance que par HCG disant qu’il ne faut pas prendre l’HCG toute l’année sous peine que ça ne fonctionne plus. D’après ton texte, comme tu le dis rien à été prouvé ou niveau de la désensibilisation, donc on peut en prendre toute l’année sans risque que ça ne fonctionne plus un jour ?
 
BoxeTattoo à dit:
Salut, et merci pour toutes ces informations, super l’étude du HCG durant une trt !

Dis moi, je prends du HCG durant ma trt, 5 semaines à 1000 UI tous les 3 mois environ, je le fais seulement tous les 3 mois car j’ai eu une recommandation et une autre personne qui ne relance que par HCG disant qu’il ne faut pas prendre l’HCG toute l’année sous peine que ça ne fonctionne plus. D’après ton texte, comme tu le dis rien à été prouvé ou niveau de la désensibilisation, donc on peut en prendre toute l’année sans risque que ça ne fonctionne plus un jour ?
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ça fonctionne plus si tu te fait des shoot de 5000UI ED à la limite, mais moi, je fais des entretien avec des dosages 250-500UI (et c'est du pharma) et je t'assure que ça fonctionne toujours, d’où ma question pour faire ma TRT uniquement au HCG que je trouve plus safe et que je peux mélanger à ma GH quand j'en prend plutôt qu'à la testo.
 
esteban à dit:
Tout d’abord merci pour ton poste , fameux boulot Et surtout fameuse maîtrise du sujet
merci d’avoir pris le temps d’écrire...

j’ai pu allé lire plusieurs de tes postes sur d’autres sujets que tu as écris, beaucoup on besoin d’une personne comme toi qui maîtrise, informe , conseille et peux éventuellement mettre en garde certain utilisateur .....

j’ai trouvé ton (tes) poste très constructif...

Et ça va en aider plus d’un, ca c’est sur !

très content que l’ouverture du topic a pu éclaircir certaine chose et peu éventuellement redonnée espoir à certaine personne, ça a amené beaucoup à la lecture, participation et question éventuelle...

part contre au vu de tes connaissances :D:D:D j’aurai une petite question, si bien évidemment tu peux y répondre... que penses tu d’une TRT avec l’ajout de masteron au lieu de l’anastrazole où leterzol sur le long terme ne serais pas plus préférable L’ajout du masteron ?
Merci
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Alors pour ta question, d'abord pourquoi vouloir prendre du masteron ou même un AI durant une trt ? je ne vois pas vraiment pas l'intérêt, même des désavantages, une trt ( testosterone replacement therapy) c'est censé simplement remplacer ta production naturelle par un apport exogène de testo.A partir du moment ou tu veut faire une "trt" pour maintenir tes gains musculaires moi j'appelle ça un Cruise et la c'est totalement different
du coup tu te situe dans quel cas ?

BoxeTattoo à dit:
Salut, et merci pour toutes ces informations, super l’étude du HCG durant une trt !

Dis moi, je prends du HCG durant ma trt, 5 semaines à 1000 UI tous les 3 mois environ, je le fais seulement tous les 3 mois car j’ai eu une recommandation et une autre personne qui ne relance que par HCG disant qu’il ne faut pas prendre l’HCG toute l’année sous peine que ça ne fonctionne plus. D’après ton texte, comme tu le dis rien à été prouvé ou niveau de la désensibilisation, donc on peut en prendre toute l’année sans risque que ça ne fonctionne plus un jour ?
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Prendre de l'hcg a multiples doses régulièrement est beaucoup plus efficace que de grosses dose injecté peu souvent, c'est un fait c'est prouvé les chiffres sont la , le taux de testo est beaucoup plus stable et persiste plus longtemps, les oestrogene n'augmentent que très peu comparé à de grosse doses.
Comme dit freezer tu fait un entretien a 250-500ui par semaine tu peut faire ca toute l'année et même plus encore c'est safe et prouvé et utilisé en traitement sur des millions de patients à travers le monde
Comme je l'ai expliqué la désensibilisation , la mort des cellules de leydig , elle n'a était observé que chez les rats mais a une très grosse dose et elle était seulement partiel et de plus réversible par l'ajout du TUDCA
Dit toi une choses, la science n'a encore jamais vu d'homme dont les cellules de leydig était morte suite à la prise de hcg, et dieu sait que beaucoup en utilisent.
Freezer à dit:
ça fonctionne plus si tu te fait des shoot de 5000UI ED à la limite, mais moi, je fais des entretien avec des dosages 250-500UI (et c'est du pharma) et je t'assure que ça fonctionne toujours, d’où ma question pour faire ma TRT uniquement au HCG que je trouve plus safe et que je peux mélanger à ma GH quand j'en prend plutôt qu'à la testo.
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La trt uniquement à l'hcg ca se fait de plus en plus poto et ca fonctionne et ca permet un meilleur maintien de la fonction des spermatozoide etc..
 
killsim à dit:
Alors pour ta question, d'abord pourquoi vouloir prendre du masteron ou même un AI durant une trt ? je ne vois pas vraiment pas l'intérêt, même des désavantages, une trt ( testosterone replacement therapy) c'est censé simplement remplacer ta production naturelle par un apport exogène de testo.A partir du moment ou tu veut faire une "trt" pour maintenir tes gains musculaires moi j'appelle ça un Cruise et la c'est totalement different
du coup tu te situe dans quel cas ?


Prendre de l'hcg a multiples doses régulièrement est beaucoup plus efficace que de grosses dose injecté peu souvent, c'est un fait c'est prouvé les chiffres sont la , le taux de testo est beaucoup plus stable et persiste plus longtemps, les oestrogene n'augmentent que très peu comparé à de grosse doses.
Comme dit freezer tu fait un entretien a 250-500ui par semaine tu peut faire ca toute l'année et même plus encore c'est safe et prouvé et utilisé en traitement sur des millions de patients à travers le monde
Comme je l'ai expliqué la désensibilisation , la mort des cellules de leydig , elle n'a était observé que chez les rats mais a une très grosse dose et elle était seulement partiel et de plus réversible par l'ajout du TUDCA
Dit toi une choses, la science n'a encore jamais vu d'homme dont les cellules de leydig était morte suite à la prise de hcg, et dieu sait que beaucoup en utilisent.

La trt uniquement à l'hcg ca se fait de plus en plus poto et ca fonctionne et ca permet un meilleur maintien de la fonction des spermatozoide etc..
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Alors pour ta question, d'abord pourquoi vouloir prendre du masteron ou même un AI durant une trt ?

Sensible à la testostérone J’imagine, à l’époque même sans être en TRT j’avais un niveau relativement élevé d’œstrogène..( au dessus des normes) je passe des prise de sang quasi tout les 3 mois.

Et Évidemment en TRT ça ne sait pas arranger... du coup je suis à une 100 ene de cachet anastrozole l’année...

je ne vois pas vraiment pas l'intérêt, même des désavantages, une trt ( testosterone replacement therapy) c'est censé simplement remplacer ta production naturelle par un apport exogène de testo.A partir du moment ou tu veut faire une "trt" pour maintenir tes gains musculaires moi j'appelle ça un Cruise et la c'est totalement different
du coup tu te situe dans quel cas ?

Ok donc je suis en cruise... Car je maintien mes gains toutes l’année..

merci
@killsim tu es victime de ton succès aahah bombarder de question comme quoi ....:D
:D:D:D:D:)
 
@killsim Merci pour tes remarques pertinentes pour les membres.
Cela étant, je pense qu’il serait mieux s’ouvrir un topic dédié afin que les réponses que tu apportes soient plus facilement trouvables (plutôt que d’être noyées dans ce topic).
Merci.
 
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
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Sympa d’avoir pris le temps pour nous, comme dab au top, merci @killsim.
 
Merci @Freezer et @killsim pour vos réponses et vos expériences. Je vais tourner à l’HCG chaque semaine du coup, 4 mois que je n’en ai pas pris là j’aime pas trop ça. D’ailleurs après quelques mois sans, il vaut mieux d’abord faire un petit shoot de 1000ui/semaine durant 4-5 semaines puis 250/semaine?
 
BoxeTattoo à dit:
Merci @Freezer et @killsim pour vos réponses et vos expériences. Je vais tourner à l’HCG chaque semaine du coup, 4 mois que je n’en ai pas pris là j’aime pas trop ça. D’ailleurs après quelques mois sans, il vaut mieux d’abord faire un petit shoot de 1000ui/semaine durant 4-5 semaines puis 250/semaine?
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@BoxeTattoo il a ouvert un topic pour toutes autres questions ;)

https://fr.thinksteroids.com/community/threads/du-contenu-sur-la-sante-masculine.20643/
 
killsim à dit:
Salut les gars,
Bon je vais profiter de ce sujet qui tombe vraiment a pic pour faire un gros post sur le sujet car il y a beaucoup trop d'incomprehension.

Beaucoup me connaissent dans ce forum d'autres non, je vais surtout m'adresser à toutes les personnes qui suivent le forum de prés ou de loin, qui ne commente jamais mais qui cherche des solutions à leur probleme, qui ne relance pas ou perde espoir.
J'ai débuté dans ce forum en 2013, je venais d'entrer a la fac et a l'heure actuelle j'ai fini mon master 2 de recherche et je viens de m'inscrire en doctorat pour une these .Je suis donc passionnée par le corps humain/sport/santé/nutrition.

Étant passionné par ce monde la , les produits dopants, outre le fait que pour le grand public ca soit simplement considérée comme des "produits de merde pour les tricheur".
Pour les scientifique et autres chercheur c'est tout simplement des molécules incroyable, saviez vous que c'est grace au steroide anabolisant que l'on a pu elucider certains des nombreux mecanisme de la synthese musculaire ? l'injection de steroide anabolisant, de par son incroyable capacité à stimuler la prise de muscle à permis aux chercheurs d'observer les mecanisme de la synthese musculaire à grande echelle, on à pu observer plein de phénomène biologique/reaction chimique qui se déroule dans le corps GRACE aux anabolisants.
Toutes les informations que je vais resumé ici sont donc le fruit de presque 10 ans de recherche et de curiosité sur les anabolisants et le corps humain ( bien sur je vais ecrire qu'une minisucle partie sinon j'en ai pour 10 ans d'ecriture), j'ai questionné de nombreuse fois plusieurs de mes professeur d'université sur le sujet du corps humain, de la testostérone etc..On parle donc la de professeur agrégée, de specialiste , pour donner des cours a l'université en france dans le domaines des sciences, les gars, ca requiert un niveau de connaissance et de maitrise bien superieur à celle d'un medecin generaliste.
Si certains de vos médecins sont professeur à l'université, dans ce cas la écoutez le bien ce médecin car c'est une mine de connaissances.

Pour commencer , la pathologies source de notre malheur à nous autres utilisateur de steroide anabolisant se nomme en anglais ASIH , anabolic steroid induced hypogonadism.
En france, tout ce qui est steroide anabolisant/relance , tout ce qui se trouve autour de la sphere du dopage est banni/proscrit, de ce fait a l'université on ne leur enseigne pas ce qu'est une relance de meme que les cours sur les anabolisants sont casi inexistant.
Il faut donc se tourner vers les pays ou c'est le cas, les états unis par exemple et se renseigner chez leur specialiste leur forum etc..
Un des plus grands specialiste , le dr scally à mis au point le power pct.
Cette power pct à pu faire relancer un nombre incroyable de patients à travers le monde, de lui meme si vous recherchez un peu sur meso us il à toutes les donnés de ses patients, il a pu faire relancer 3/4 de ses patients si ce n'est plus qui était atteint de ASIH, et la pluspart était des cas qui n'arrivait plus à relancer apres des annees d'utilisation.
L'hypogonadisme induit par les steroide anabolisant est REVERSIBLE.Quand j'affirme quelque chose c'est parce que la science l'affirme, j'ai de nombreuses references et de littérature si certains doutent et sont interessé en privé.
Pour les plus gros cas , comme notre ami 7 ans de trt et d'autres qui ont plus de 10-15 and de steroide non stop, la clé pour restaurer son axe c'est la PATIENCE.
En seconde lieu, la CONNAISSANCE. Et eventuellement un bon specialiste pour checker et interpreter les prises de sang.

Tout commence dans l'hypothalamus et l'hypophyse dans le cerveau, je ne veux plus entendre de phrase du stylé "hypophyse cramé" les gars, la on parle de l'organe le plus incoryablement complexe qui existe, notre cerveau est la chose la plus complexe et la plus incroyable qu'il existe dans cette planete , a moins d'etre mort ou de se faire retirer l'hypophyse, cet organe ne sera jamais cramé, il va juste etre en mode "veille" si vous préférez, et plus ou moins longtemps selon les cas.
Apres 10 ans non stop de steroide anabolisant, il est normal que derriere il sera necessaire, en plus d'une mega relance de patienter pour restaurer son axe, cela peut prendre plusieurs mois/annees ca va dependre des variabilité inter individuelle de chacun.
Pour ma part et toutes les personnes que j'ai pu observer à ce jour, la majeur partie ne voulait pas se casser le cul et etre pret à rester plusieurs mois voir annees sans testostérone.
Moi je vous le dit et la science le dit, l'ASIH est reversible les gars.
LA science l'affirme et le prouve.Certains chanceux ont vu leur axe repartir tres vite apres l'injetion de triptorelin, cette molécule est incroyable est tellement puissante,c'est une des solutions que la science nous à apporté.
Cette molécule est un analogue de la gnrh, ses effets sont reversible apres l'arret du traitement , ca veut dire quoi? C'est un outil la gnrh, qui va donner un electrochoc, un gros coup de pied au cul de l'hypophyse qui etait en mode veille. Derriere l'hypophyse qui était en veille depuis fort fort longtemps se reveille mais l'intensité du coup de pied au cul ne suffit pas la pluspart du temps pour la faire repartir definitivement, c'est la qu'entre en jeux les autres molécules comme le nolva/clomid etc.
Le principal étant d'effectuer correctement le protocole, le triptorelin c'est pas juste une injection et basta non, si vous faites des recherches sur le sujet c'est assez controversé, est ce qu'il faut utiliser du clomid avec le tripto ? Du nolva ? de 'l'hcg ? quand les utiliser ? comment ? apres l'injection ? en meme temps ?
Tout cela demande beaucoup de recherche, mais si vous rentrez dans le detail et que vous recherchez suffisament, le protocole avec du nolvadex ressort tres souvent et semble fonctionné mais la par contre il n'y a pas étude à ce sujet, cela reste donc des suppositions.
Avant bien meme d'en venir à l'utilisation de triptorelin il faut effectuer la power pct et etre tres patients, la power pct étant ancienne à cette epoque la , la hmg et fsh synthétique n'etait que tres peu accessible et donc on utilisait seulement du hcg dans la power pct, aujourdhui on peut donc le coupler avec la fsh synthétique pour plus d'efficacité.
A cela bien sur il faut ajouter toute une serie de complements alimentaire pour favoriser la stimlulation et la production d'hormone par l'hypohpyse.
Vitamine E,D zinc magnesium , maca, tribulus etc j'en passe j'ai toute une liste que vous pouvez facilement trouver vous meme en vous renseignant sur les differentes vitamines/mineraux et leur role dans le corps humain.
Ces complements ont une importance primordial les gars, les vitamines meme s'ils sont apporté par l'alimentation sont souvent manquant chez la majorité de la population.
De ce fait , si vous effectuez une power pct et que donc vous utilisez clomid, nolvadex , on va stimuler l'hypophyse ok , mais s'il n'y a ne serait ce qu'UNE carence dans l'un des vitamines ou des mineraux cela va tout simplement handicape le corps dans sa relance.
En temps normal une carence en vitamine n'a jamais tué personne hein, mais dans le cas d'une grosse relance le role est PRIMORDIAL, l'axe étant eteint depuis trop longtemps, il faut donner au corps toutes les armes pour qu'ils puissent relancer.

Passons à l'hcg, croyez moi, BEAUCOUP sous estime le role de l'hcg, sa découverte et sa synthese c'est tout simplement un miracle pour les utilisateurs d'anabolisant, 1ere chose à savoir, la desensibilisation des cellules de lyedig n'a pour l'instant JAMAIS était prouvé avec une quelconque études.Je vais rentrer dans des details plus techniques, ca devrai en interesser plus d'un et surtout c'est important de comprendre le fonctionnement.

Au niveau de l'histoire, il faut savoir que l'hcg à était identifé et observé la premiere fois lors d'une transplantation de tissu de placenta humain sur un lapin qui a ovulé suite à ca.
L'hcg mime la lh, ce sont des molécule casi identique à une difference pres , ils ont chacun une sous unité alpha et beta , la sous unité alpha est identique dans le hcg et dans la lh naturel, la différence réside dans la sous unité beta qui differe, sans rentrer dans le detail pour pas vous embrouiller, ca se passe exactement dans ce que l'on appelle l'extremité C terminale , pour etre grossier dites vous juste que dans la structure chimique d'une molecule l'extremité C terminale c'est le bout de la molécule la fin si vous voulez, l'autre extremité on l'appelle extremité N terminale, chacune ayant ses caracteristique propre l'extremité C est caractérisé par un groupement COOH ( pour ceux qui ont fait un peu de chimie ) et l'extrémité par un groupement Amine NH2
En gros ils ont effectué ce qu'on appele une O-glycosylation , ca consiste a rajouter un glucide au niveau du résidu OH de l'extremité C ( extremité caractétisé par une groupement COOH vous suivez ?) pour le hcg il y a 4 site de o-glycosylation sur l'extremité C ou on a liée des glucides ( des oligosaccharides plus precisement ) et la raison de cela c'est tout simplement pour prolonger la durée de vie.
La lh naturel à une demi vie de 30 minutes , l'hcg 36h , c'est donc un analogue de la lh adapté à des traitement thérapeutique, si la l'hcg avait 30 minutes de demi vie vous comprenez bien que ca sera relou de devoir se piquer de l'hcg plusieurs fois par jour.

Au niveau des études :
Lors d'une trt le niveau de testostérone endogene chute d'environ 94% , chez les individu effectuant une trt et recevant 250ui d'hcg un jour sur deux le niveau de testo endogene a chuté de seulement 7%, et et d'autres ont reçu 500ui d'hcg un jour sur deux la c'est carrement l'inverse leur taux de testo endogene à augmenté de 26% , on parle ici du taux de testostérone testiculaire, produite par les testicules. De ce fait meme en trt vous pouvez conserver votre taux de testo endogene GRACE a l'utilisation de hcg,la meme chose à aussi était prouvé par rapport a la production de spermatozoide , elle se conserve tres bien avec l'utilisation d'hcg durant une trt.
Point important à savoir, avec l'utilisation de fsh synthétique seul , la production de spermatozoide ne se maintient pas aussi bien qu'avec la lh, suite à cette observations on a pu comprendre. de l'importance de lh dans la spermatogenese et ca confirme ce que je repete souvent dans le sens que la lh et la fsh fonctionne conjointement, meme si la lh "s'occupe de la production de testo et la fsh de la production de fsh" elles fonctionnent conjointement, on peut pas les dissocier.
ah oui et c'est des études sur plusieurs années sur des hommes sous trt hein.


Petit aparté sur l'alcool vu que ca concerne beaucoup de personnes , l'alcool diminue la sensibilité de la testostérone à la lh hein, ce qui veut dire que l'injection d'hcg aura moins d'effet si vous buvez de l'alcool.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4067203/ l'etudes en question


Passons à la " desensibilisation des cellules de leydig"
Alors comment ca se passe au niveau des testicules ?
Pour crée des androgene les cellules de leydig vont faire appele a des enzymes responsable de la steroidogenese , ces enzymes sont des proteine de transport. Et quel est le precurseur de tout les steroide et de la testosterone ? Vous le savez tous, c'est le cholesterol c'est a partir du cholesterol que la testostérone est produite.Les proteine de transport du cholesterol sont nombreuses (SCP2, SAP,BPR etc..), la je vais vous parler de STAR ,steroidogenic acute regulatory proteine c'est un transporteur mitochondrial du cholesterol, il va acheminer le cholesterol dans la mithocondrie ( petites usine prÉsentes dans toutes vos cellules qui permettent la production d'energie (ATP) et qui a bien d'autre roles )
Une fois que le cholesterol arrive dans la membrane interne de la mitochondrie , une autre enzyme (cytochrome P450scc) va prendre le relai et va s'occuper de cliver le cholesterol et ca c'est l'etape commune à TOUs Les steroide du corps. Sachez tout de meme que de nombreux mecanisme sont encore incompris de la science, comme la mecanisme par lequel star achemine le cholesterol en passant la membrane ,on ne fait que des hypothese sur ca.
Le cholesterol clivé par cytochrome va se transformer en pregnenolone qui va sortir de la mitochondrie et rejoindre le reticulum endoplasmique lisse ou il sera converti en progesterone .Et c'est enfin que la progesterone va etre metabolisé en testostérone par CYP17 et 17beta HSD .
Maintenant que vous voyez plus ou moins le cheminement, on va voir ce que les etudés on dit sur la desensibilisation des cellules de leydig.


Seuls des études sur les rats ont était effectué, ces études ont montre que la desensibilisation avait bien lieu chez le rat a tres grosse dose d'hcg et que ce n'est pas le terme desensibilisation qui devrait etre employé mais plutot apoptose ( mort cellulaire programmé ) des cellules de leydig et des cellules germinales.Pour les plus curieux c'est le stress engendré au niveau du reticulum endoplasmique qui fait ces degats.
MAIS, deja c'est simplement une partie des cellules qui meurs pas toutes , de plus la dose employé etait massive et enfin ce sont des rats , ajouté que à cela que chez la souris encore l'elimination de STAR diminue la production d'androgene mais ne la supprime pas entierement , ca montre de ce fait que ce n'est pas la seule voie de production des steroid meme si elle est en majeur partie responsable.
Dans la suite de cette revue de cette meta analyse , chez ces rats on a reussi a inverser le phenomene d'apoptose des cellules de leydig en administrant au rat du... TUDCA , et oui le fameux protecteur de foie à permis d'annuler l'apoptose et de restaurer les cellules mortes.Le n acetyl cyteine egalement eu le meme effet (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20824644/)
Voila donc je conclue par dire que la mort des cellule de leydig :
1-elle n'a jamais était prouvé sur l'homme
2- chez le rats elles existent à tres grosse dose mais elle est reversible grace aux tudca
3- des millions d'hommes à travers le monde sont traité par de l'hcg et aucune mort definitive des cellules de leydig n'a était obersvé

4- Des etudes (in vitro) sur des cellules de foetus humain ont montré que les cellules humaines ne se desensibilise pas a de grosse dose d'hcg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4008604/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111658/#R10
publication d'un journal d'endocrinologie avec TOUTES les etudés cités à la fin.

Pour finir sur l'hcg dans l'une des nombreuses étude,une ancienne certe ils ont comparer l'injection d'une seule dose de hcg de 1500ui contre 5 dose de 300 ui reparti sur plusieurs jours, la conclusion de cette étude montre par par ailleurs l'interet de prendre l'hcg en petite dose durant tout ses cycles plutot que d'utiliser de tres grosse doses durant la relance , vous allez me dire c'est en contradiction de la power pct de scally ou il preconise l'hcg a grosse dose les 2 premieres semaines mais non , le dr scally à élaboré cette pct pour les gars qui ne pouvait plus relancer , de ce fait il est beaucoup plus benefique d'utiliser l'hcg a grosse dose plutot que de ne pas en utiliser du tout , le docteur ne pas revenir en arriere dans le passé du gars pour lui faire utiliser de l'hcg pendant tout ses cycles lol.
Pour les détails de l'etude,les taux de testo et d'oestrogene ont était mesuré dans les deux cas, pour l'injection de hcg divisé en 5 fois 300ui la stimulation et testo était beaucoup plus longue meme apres la derniere injection et les e2 beaucoup moins elevé que dans l'injection unique. Ils ont donc concluent que des injection de hcg a petite dose regulierement ne desensibilise pas (pas de mort cellulaire ducoup) les cellules de LEYDIG mais au contraire stimule la production de testo en limitant la montée des e2 et que donc au contraire ca serai plutot de grosse dose d'hcg qui serait responsable de la suppression meme si precedement j'ai montré que c'etait tres peu probable chez l'homme.
https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796

J'espere que ca vous avez convaincu de la necessité de l'hcg dans vos protocoles et surtout ne deseperez de relancer c'est tout à fait possible il faut juste etre patient et bien faire les choses. je m'arrete la parce que si je continue sur le nolvadex le clomid etc ca va faire 10000 pages, l'essentiel étant l'hcg , j'ai insisté dessus pour que vous compreniez de son importance durant vos cycles et qu'il vous evitera d'avoir a faire une relance qui dure plusieurs mois voir plusieurs annees.
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Merci de ton message tres bien expliquer .

Cela fais plaisir de lire ce genre de message .

Dis moi du coups pour conserver une fertilité durant une Trt ou un blast un Cruise tu conseils quoi ?
 
Merci de tous ces post détaillés et de toute vos remarques les gars c'est vraiment un plaisir de vous lire on en apprend vraiment beaucoup sur ce forum :)
Pour une personne comme moi qui ne veux pas d'enfant , Compétiteur en blast and cruise et qui après avoir atteint certains objectifs de compétition compte rester seulement en trt probablement pour un très très long moment si ce n'est jusqu'à la fin de ma vie y'a t'il quand même un intérêt niveau santé a utiliser de L'HCG ?
 
Narco13 à dit:
Merci de ton message tres bien expliquer .

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Dis moi du coups pour conserver une fertilité durant une Trt ou un blast un Cruise tu conseils quoi ?
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Pour la fertilité le combo idéale c’est hcg + fsh synthétique ( hmg ou gonal f )
Lexa19 à dit:
Merci de tous ces post détaillés et de toute vos remarques les gars c'est vraiment un plaisir de vous lire on en apprend vraiment beaucoup sur ce forum :)
Pour une personne comme moi qui ne veux pas d'enfant , Compétiteur en blast and cruise et qui après avoir atteint certains objectifs de compétition compte rester seulement en trt probablement pour un très très long moment si ce n'est jusqu'à la fin de ma vie y'a t'il quand même un intérêt niveau santé a utiliser de L'HCG ?
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Oui il y a un intérêt majeur à utiliser l’hcg meme si tu compte rester en trt , les testicules continueront de produire de la testo endogène les cellules de leydig sont impliqué dans plusieurs processus physiologique , c’est important de les garder active tu ne t’en portera que mieux.
 
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