OVNI : les lumières de Phoenix

  • Initiateur de la discussion guest
  • Date de début
Non c'est pas en un seul message :p, j'ai réfléchi à la question de mon côté.

La responsabilité ça ne me dérange pas du tout ! Au contraire, je me dis que mes gosses sont sous ma responsabilité, je leur transmets un patrimoine génétique et culturel (et matériel), ce qui est un plus selon moi !

Là où je me dis que ce n'est peut-être pas leur rendre service, c'est qu'ils auront une place à trouver dans la société à un moment dans leur vie. Et en ayant pas fait leurs armes socialement parlant à l'école (ce n'est pas que ce soit un indispensable de toute société humaine, certaines s'en passent très bien, mais c'en est un de la notre, il seront forcément un peu en décalage par rapport aux gens de leur génération), ils risquent d'être handicapés dans cette tâche, ce qui sera source de stress...

Quant à se trouver eux-même par transitivité si je puis dire :p, encore faudrait-il que leur père se trouve lui-même, et là c'est pas forcément la période dans laquelle je me sens le plus comblé :D. Mais merci du compliment poto ;)
Mais poto tu déconnes, t'es super intelligent comme mec, lucide et tout, forcément tu vas retransmettre une partie de tout ça à tes gosses.
Mais oui je pense que les mettre en décalage complet de la société va en faire des incompris et ça ils risquent de mal le vivre plus tard. En tout cas c'est une décision vraiment lourde.
 
quand on dis a un algérien né et elevé en France que ses ancêtres sont les gaulois, alors qu'il sait ce qu'on a fait subir a son peuple....y-a de quoi avoir la rage contre la république ( même si ça n'excuse pas tout)
Je trouve que c'est un poncif de notre système d'éducation ça aussi :p
Mais franchement je veux pas m'embringuer dans ce genre de débats sur lesquels il y a plus de passion que de raison ici :D
 
Mais poto tu déconnes, t'es super intelligent comme mec, lucide et tout, forcément tu vas retransmettre une partie de tout ça à tes gosses.
Mais oui je pense que les mettre en décalage complet de la société va en faire des incompris et ça ils risquent de mal le vivre plus tard. En tout cas c'est une décision vraiment lourde.
Peut-être
tenor.gif


mais en attendant je suis bien inadapté socialement, et ça me joue plein de tours depuis toujours.
Je ne penses pas que ce soit un cadeau.
 
Peut-être mais en attendant je suis bien inadapté socialement, et ça me joue plein de tours depuis toujours.
Je ne penses pas que ce soit un cadeau.
Je me sens aussi en décalage complet avec la majorité, mais pour rien au monde je ne voudrais devenir un mouton perdu dans le troupeau parmi les millions d'autres moutons.
 
Je me sens aussi en décalage complet avec la majorité, mais pour rien au monde je ne voudrais devenir un mouton perdu dans le troupeau parmi les millions d'autres moutons.
Au final je me dis que je vaux pas plus cher que les autres, et que ça s'applique pour tout (je considère que je vaux pas plus cher que nos ancêtres du coup je suis pas progressiste :p, que je vaux pas plus cher que mes petits cousins ou mes gosses du coup y'a pas de "c'était mieux avant").
Que toute cette "vertu" supposée du décalage, au fond c'est qu'un système de défense pour conserver une certaine estime de soi malgré nos échecs sociaux (relationnels, professionnels etc.).
J'essaie de me défaire de tout ça, mais j'avoue que j'ai peu d'intérêt communs avec les gens que je côtoie au quotidien (hors ma famille), ce qui ne facilite pas les choses.
 
Au final je me dis que je vaux pas plus cher que les autres, et que ça s'applique pour tout (je considère que je vaux pas plus cher que nos ancêtres du coup je suis pas progressiste :p, que je vaux pas plus cher que mes petits cousins ou mes gosses du coup y'a pas de "c'était mieux avant").
Que toute cette "vertu" supposée du décalage, au fond c'est qu'un système de défense pour conserver une certaine estime de soi malgré nos échecs sociaux (relationnels, professionnels etc.).
J'essaie de me défaire de tout ça, mais j'avoue que j'ai peu d'intérêt communs avec les gens que je côtoie au quotidien (hors ma famille), ce qui ne facilite pas les choses.
Être en décalage ne signifie en aucun cas être supérieur ou inférieur à qui que ce soit, on a tous une valeur ajoutée différente à apporter à ce monde.
Mais être en décalage permet d'être bien souvent celui qui remet les choses, les systèmes de pensées en question. Ça permet d'être aussi parfois un peu plus lucide sur certains aspects de la vie.
Quand je parle avec ceux que je qualifie de "moutons", je vois en eux des gens incapable de remettre en question quoique ce soit dans leur vie tant que ça ne passe pas aux infos ou qu'ils ne voient pas un reportage sur TF1 là-dessus, et encore...
Par exemple, quand je parle nourriture avec ces gens, je me ramasse souvent des remarques du genre : "Ouais mais si on commence à regarder ce qu'on mange pour ne plus manger de la merde, on ne mange plus rien. Moi jme prends pas la tête, je profite de la vie". Des phrases préconçues, révélatrices d'un mode de pensée façonné par la société et limité dans sa capacité à être remis en question (ou au moins à être poussé un peu plus loin que la surface), j'en entend trop... Beaucoup trop.
A l'époque où je mangeais au self avec mes collègues de taff, les 3/4 des conversations tournaient autour des gens "Ouais, t'as vu untel a fait ci, untel a dit ça", ou autour des sujets qui passent aux infos "Han t'as vu, le gaz va augmenter de 1% !! Ouais c'est dégueulasse, on fait que payer, blablabla" (par contre pour faire des repas de Noël à plus de 100 euros par personne ou pour acheter le tout dernier téléviseur à 1500 balles on ne râle pas là... Bref...). Les quelques fois où j'ai essayé de lancer des débats sur des sujets un peu décalés ou philosophiques, on m'a gentiment fait comprendre "Nan mais on s'en bat les couilles de tes trucs là....".
Donc non, les gens hors système ne sont pas supérieurs aux autres gens, mais au moins ils ont le mérite d'être DIFFÉRENTS. Et c'est de cette différence que peuvent naitre les choses qui peuvent faire avancer ce monde dans le bon sens, pas d'un mode de pensées unique. Les artistes, sportifs, les gens qui ont fait de grandes choses en ce monde étaient pour la plupart des gens hors système, des gens décalés, écoutant plus leur petite voix intérieure que ce que dit la télé ou le voisin.
Ma copine est vegan. Bien que je ne le sois pas, je trouve très positif leur mode de pensée. Et si tout le monde sur Terre vivait avec comme principales préoccupations le respect des animaux et de l'environnement plutôt que le match de foot de ce soir ou l'organisation de la raclette de samedi soir, peut-être que le train de l'humanité n'irait pas droit dans le mur comme il le fait aujourd'hui...
 
Dernière modification par un modérateur:
Être en décalage ne signifie en aucun cas être supérieur ou inférieur à qui que ce soit, on a tous une valeur ajoutée différente à apporter à ce monde.
Mais être en décalage permet d'être bien souvent celui qui remet les choses, les systèmes de pensées en question. Ça permet d'être aussi parfois un peu plus lucide sur certains aspects de la vie.
Quand je parle avec ceux que je qualifie de "moutons", je vois en eux des gens incapable de remettre en question quoique ce soit dans leur vie tant que ça ne passe pas aux infos ou qu'ils ne voient pas un reportage sur TF1 là-dessus, et encore...
Par exemple, quand je parle nourriture avec ces gens, je me ramasse souvent des remarques du genre : "Ouais mais si on commence à regarder ce qu'on mange pour ne plus manger de la merde, on ne mange plus rien. Moi jme prends pas la tête, je profite de la vie". Des phrases préconçues, révélatrices d'un mode de pensée façonné par la société et limité dans sa capacité à être remis en question (ou au moins à être poussé un peu plus loin que la surface), j'en entend trop... Beaucoup trop.
A l'époque où je mangeais au self avec mes collègues de taff, les 3/4 des conversations tournaient autour des gens "Ouais, t'as vu untel a fait ci, untel a dit ça", ou autour des sujets qui passent aux infos "Han t'as vu, le gaz va augmenter de 1% !! Ouais c'est dégueulasse, on fait que payer, blablabla" (par contre pour faire des repas de Noël à plus de 100 euros par personne ou pour acheter le tout dernier téléviseur à 1500 balles on ne râle pas là... Bref...). Les quelques fois où j'ai essayé de lancer des débats sur des sujets un peu décalés ou philosophiques, on m'a gentiment fait comprendre "Nan mais on s'en bat les couilles de tes trucs là....".
Donc non, les gens hors système ne sont pas supérieurs aux autres gens, mais au moins ils ont le mérite d'être DIFFÉRENTS. Et c'est de cette différence que peuvent naitre les choses qui peuvent faire avancer ce monde dans le bon sens, pas d'un mode de pensées unique. Les artistes, sportifs, les gens qui ont fait de grandes choses en ce monde étaient pour la plupart des gens hors système, des gens décalés, écoutant plus leur petite voix intérieure que ce que dit la télé ou le voisin.
Ma copine est vegan. Bien que je ne le sois pas, je trouve très positif leur mode de pensée. Et si tout le monde sur Terre vivait avec comme principales préoccupations le respect des animaux et de l'environnement plutôt que le match de foot de ce soir ou l'organisation de la raclette de samedi soir, peut-être que le train de l'humanité n'irait pas droit dans le mur comme il le fait aujourd'hui...

Tout système social a ses avantages et ses inconvénients.
Une communauté étymologiquement parlant c'est un ensemble de personnes qui partagent une munia, c'est à dire un bien commun.

Tu as des communautés basées sur une terre, sur une patrimoine génétique, sur un patrimoine culturel etc. Là où je veux en venir, c'est que ce qu'on peut appeler la pensée unique, c'est une munia en quelque sorte : en ensemble culturel de valeurs et de croyances (je parle bien de croyances, tout savoir est en partie croyance).

Aujourd'hui, en France (on peut élargir à l'occident mais il y a quand même des variantes locales), on "croit" en une sorte de religion laïque (qui peut être cumulative avec une religion au sens plus traditionnel), ce qu'on peut appeler le progressisme, les valeurs républicaines etc. avec tout ce qui gravite autour. Une religion ça a son corpus doctrinaire, et ses vecteurs.
Le corpus doctrinaire de notre religion laïque est assez flou, ce qui est un avantage car plus tu es cohérent au point de vue doctrinaire et plus tu es clivant, et donc moins tu attires. On peut quand même en tirer quelques grandes lignes, mais je ne me risquerais pas à le faire outre le raisonnable au risque de m'entendre dire "non c'est le contraire justement !" (preuve qu'on ne s’embarrasse pas de cohésion doctrinaire pour rallier les foules). Malgré tout ce que je peux dire, c'est qu'une des idées principales, c'est que la démocratie est une apogée politique, un système indépassable, et que tout changement de régime serait une régression.
Les vecteurs je vous fais pas un dessin vous les connaissez : institutions républicaines et appareils politiques, grands médias, industries etc.

Je ne saurais pas dire si cette religion laïque du progrès et de la démocratie est un outil au service des élites, ou si les élites en ont tiré parti pour servir leurs intérêts. Je ne suis pas plus complotiste que ça, je n'ai pas assez d'éléments pour prendre une décision sur ce genre de sujets pour rebondir sur ce qu'on disait plus haut.

Bref, je digresse un peu, mais au final je me vois un peu comme un hétérodoxe (i.e. un non orthodoxe) dans ce système de religion laïque gloubi-boulga. Je me méfie de ses vecteurs, de ses croyants les plus fervents, et je me fais chier pendant les grands moments de communion... Pourtant notre système social a des avantages, sécurité, confort etc. c'est sûr ! Mais être forcé de croire, c'est trop. C'est trop cher comme ticket d'entrée pour accéder aux avantages sociaux conférés aux plus fervents croyants.

Pourtant comme tout un chacun je les convoite ces avantages ! mais j'arrive pas à m'y faire... Si t'essaie de te forcer à croire à nouveau au père Noël tu y arrives pas... Et je sais pas qui est le moins con : celui qui sait un peu qu'on le manipule et qui se met de côté en boudant, ou celui qui ne sait pas qu'on le manipule et qui se gave des récompenses attribuées aux bons éléments grâce à son orthodoxie exemplaire ?

Après tu as les cyniques...

Bref, c'est un peu confus tout ça et ça répond pas complètement à ce que tu disais, mais maintenant que c'est tapé je le poste quand même :D
 
Tout système social a ses avantages et ses inconvénients.
Une communauté étymologiquement parlant c'est un ensemble de personnes qui partagent une munia, c'est à dire un bien commun.

Tu as des communautés basées sur une terre, sur une patrimoine génétique, sur un patrimoine culturel etc. Là où je veux en venir, c'est que ce qu'on peut appeler la pensée unique, c'est une munia en quelque sorte : en ensemble culturel de valeurs et de croyances (je parle bien de croyances, tout savoir est en partie croyance).

Aujourd'hui, en France (on peut élargir à l'occident mais il y a quand même des variantes locales), on "croit" en une sorte de religion laïque (qui peut être cumulative avec une religion au sens plus traditionnel), ce qu'on peut appeler le progressisme, les valeurs républicaines etc. avec tout ce qui gravite autour. Une religion ça a son corpus doctrinaire, et ses vecteurs.
Le corpus doctrinaire de notre religion laïque est assez flou, ce qui est un avantage car plus tu es cohérent au point de vue doctrinaire et plus tu es clivant, et donc moins tu attires. On peut quand même en tirer quelques grandes lignes, mais je ne me risquerais pas à le faire outre le raisonnable au risque de m'entendre dire "non c'est le contraire justement !" (preuve qu'on ne s’embarrasse pas de cohésion doctrinaire pour rallier les foules). Malgré tout ce que je peux dire, c'est qu'une des idées principales, c'est que la démocratie est une apogée politique, un système indépassable, et que tout changement de régime serait une régression.
Les vecteurs je vous fais pas un dessin vous les connaissez : institutions républicaines et appareils politiques, grands médias, industries etc.

Je ne saurais pas dire si cette religion laïque du progrès et de la démocratie est un outil au service des élites, ou si les élites en ont tiré parti pour servir leurs intérêts. Je ne suis pas plus complotiste que ça, je n'ai pas assez d'éléments pour prendre une décision sur ce genre de sujets pour rebondir sur ce qu'on disait plus haut.

Bref, je digresse un peu, mais au final je me vois un peu comme un hétérodoxe (i.e. un non orthodoxe) dans ce système de religion laïque gloubi-boulga. Je me méfie de ses vecteurs, de ses croyants les plus fervents, et je me fais chier pendant les grands moments de communion... Pourtant notre système social a des avantages, sécurité, confort etc. c'est sûr ! Mais être forcé de croire, c'est trop. C'est trop cher comme ticket d'entrée pour accéder aux avantages sociaux conférés aux plus fervents croyants.

Pourtant comme tout un chacun je les convoite ces avantages ! mais j'arrive pas à m'y faire... Si t'essaie de te forcer à croire à nouveau au père Noël tu y arrives pas... Et je sais pas qui est le moins con : celui qui sait un peu qu'on le manipule et qui se met de côté en boudant, ou celui qui ne sait pas qu'on le manipule et qui se gave des récompenses attribuées aux bons éléments grâce à son orthodoxie exemplaire ?

Après tu as les cyniques...

Bref, c'est un peu confus tout ça et ça répond pas complètement à ce que tu disais, mais maintenant que c'est tapé je le poste quand même :D
C'est vrai que là ça n'a plus grand chose à voir avec les OVNI mais bon, on connait bien la propension de ce forum à partir en vrille à la moindre ouverture philosophique...:p

Après on est pas obligé de bouder même quand on est un marginal qui a ouvert un peu les yeux sur certains trucs. On peut aussi chercher le bonheur dans l'auto-suffisance sociale (sans pour autant aller jusqu'à l'isolement complet), ainsi que dans les choses simples de la vie, et chercher à s'entourer de gens qui nous correspondent un minimum. C'est ce que je fais en tout cas, et je ne le vis pas mal. J'ai peu d'amis, peu de gens de ma famille avec qui j'ai vraiment d'affinité, mais je préfère la qualité à la quantité.
Et je préfère être comme je suis plutôt qu'être un "imbécile heureux", vraiment.

C'est important d'être "aware".

giphy.gif
 
C'est vrai que là ça n'a plus grand chose à voir avec les OVNI mais bon, on connait bien la propension de ce forum à partir en vrille à la moindre ouverture philosophique...:p

Après on est pas obligé de bouder même quand on est un marginal qui a ouvert un peu les yeux sur certains trucs. On peut aussi chercher le bonheur dans l'auto-suffisance sociale (sans pour autant aller jusqu'à l'isolement complet), ainsi que dans les choses simples de la vie, et chercher à s'entourer de gens qui nous correspondent un minimum. C'est ce que je fais en tout cas, et je ne le vis pas mal. J'ai peu d'amis, peu de gens de ma famille avec qui j'ai vraiment d'affinité, mais je préfère la qualité à la quantité.
Et je préfère être comme je suis plutôt qu'être un "imbécile heureux", vraiment.

C'est important d'être "aware".

giphy.gif
T'as raison poto, c'est juste que les gens compatibles dans la vraie vie ça devient dûr à trouver :p

Perso j'ai du mal à trouver un équilibre entre pulsions autarciques et besoins sociaux.

EDIT : ça fait un peu SOS détresse amitié dit comme ça mais pas du tout en fait :D

644738472.jpg
 
T'as raison poto, c'est juste que les gens compatibles dans la vraie vie ça devient dûr à trouver :p

Perso j'ai du mal à trouver un équilibre entre pulsions autarciques et besoins sociaux.
Oh que oui que c'est dur à trouver...

Et moi jsuis foutu, les pulsions autarciques prennent le dessus petit à petit...:D
 
Oh que oui que c'est dur à trouver...

Et moi jsuis foutu, les pulsions autarciques prennent le dessus petit à petit...:D
Tu parles à un mec qui en est au point de mettre sur pied un moyen pour produire lui même ses céréales, qui produit une part non négligeable de ses fruits et légumes en permaculture à domicile, qui n'a pas l'eau de la ville chez lui, pas de télé, et qui est chaud bouillant pour quitter son boulot :p
Si je change de pseudo ici je m'appelle Autarcie :D
 
Tu parles à un mec qui en est au point de mettre sur pied un moyen pour produire lui même ses céréales, qui produit une part non négligeable de ses fruits et légumes en permaculture à domicile, qui n'a pas l'eau de la ville chez lui, pas de télé, et qui est chaud bouillant pour quitter son boulot :p
Si je change de pseudo ici je m'appelle Autarcie :D
Oui c'est vrai. Ta situation est donc bien plus propice à l'autarcie que la mienne, normal donc que tu ais plus de besoins sociaux aussi...^^
 
Oui c'est vrai. Ta situation est donc bien plus propice à l'autarcie que la mienne, normal donc que tu ais plus de besoins sociaux aussi...^^
J'ai pas de besoins sociaux, j'ai envie de plus d'autarcie tout en voulant les avantages que confère une position sociale avantageuse :p (je veux le beurre l'argent du beurre et faire tapiner la crémière :D)
 
ce docu fait suite a celui là

passé sur arte quand même.

site de puma punku qui est une vraie enigme

gobekli tepe qui prouve que dès -10 000 ans les hommes construisaient des monuments énormes.

santorin et l'atlantide


je suis branché intelligence artificielle et homme de Neandertal en ce moment alors je les ai plus trop en tête...me suis souvenu de ceux là.

Oui moi aussi je m'évade en matant ça.

Bahahhaa chui comme un botch ! Tel un gamin a qui on raconte la meilleure des histoires mdr

Le premiere reportage sur les pyramides ! Jai pas encore fini...
Jen avait deja vu, mais ce reportage cest la folie mdr

Les gars a voir absolument !
 
Être en décalage ne signifie en aucun cas être supérieur ou inférieur à qui que ce soit, on a tous une valeur ajoutée différente à apporter à ce monde.
Mais être en décalage permet d'être bien souvent celui qui remet les choses, les systèmes de pensées en question. Ça permet d'être aussi parfois un peu plus lucide sur certains aspects de la vie.
Quand je parle avec ceux que je qualifie de "moutons", je vois en eux des gens incapable de remettre en question quoique ce soit dans leur vie tant que ça ne passe pas aux infos ou qu'ils ne voient pas un reportage sur TF1 là-dessus, et encore...
Par exemple, quand je parle nourriture avec ces gens, je me ramasse souvent des remarques du genre : "Ouais mais si on commence à regarder ce qu'on mange pour ne plus manger de la merde, on ne mange plus rien. Moi jme prends pas la tête, je profite de la vie". Des phrases préconçues, révélatrices d'un mode de pensée façonné par la société et limité dans sa capacité à être remis en question (ou au moins à être poussé un peu plus loin que la surface), j'en entend trop... Beaucoup trop.
A l'époque où je mangeais au self avec mes collègues de taff, les 3/4 des conversations tournaient autour des gens "Ouais, t'as vu untel a fait ci, untel a dit ça", ou autour des sujets qui passent aux infos "Han t'as vu, le gaz va augmenter de 1% !! Ouais c'est dégueulasse, on fait que payer, blablabla" (par contre pour faire des repas de Noël à plus de 100 euros par personne ou pour acheter le tout dernier téléviseur à 1500 balles on ne râle pas là... Bref...). Les quelques fois où j'ai essayé de lancer des débats sur des sujets un peu décalés ou philosophiques, on m'a gentiment fait comprendre "Nan mais on s'en bat les couilles de tes trucs là....".
Donc non, les gens hors système ne sont pas supérieurs aux autres gens, mais au moins ils ont le mérite d'être DIFFÉRENTS. Et c'est de cette différence que peuvent naitre les choses qui peuvent faire avancer ce monde dans le bon sens, pas d'un mode de pensées unique. Les artistes, sportifs, les gens qui ont fait de grandes choses en ce monde étaient pour la plupart des gens hors système, des gens décalés, écoutant plus leur petite voix intérieure que ce que dit la télé ou le voisin.
Ma copine est vegan. Bien que je ne le sois pas, je trouve très positif leur mode de pensée. Et si tout le monde sur Terre vivait avec comme principales préoccupations le respect des animaux et de l'environnement plutôt que le match de foot de ce soir ou l'organisation de la raclette de samedi soir, peut-être que le train de l'humanité n'irait pas droit dans le mur comme il le fait aujourd'hui...
Je tarrete de suite....tu respecte la raclette bordel on va ou la ? NON MAIS DANS QUEL MONDE ON VIT
 
J'ai pas de besoins sociaux, j'ai envie de plus d'autarcie tout en voulant les avantages que confère une position sociale avantageuse :p (je veux le beurre l'argent du beurre et faire tapiner la crémière :D)
Bonne idee elle te rapportera de quoi partir un vacamces cette conne de cremiere
 
ça reste une super idée, les anarchistes l'ont fait, notamment en Espagne et on leur a fait chèrement payé car faut pas oublier que dans ce cas on te traite comme un ennemi de la nation........et oui tu risque d'en faire des asociaux...alors quel est le mieux pour eux ??? c'est une vrai question.



un putain de super docu sur l'anarchisme.......a voir absolument pour comprendre....j'ai été soufflé.....et j'ai compris comme notre si belle démocratie traite ceux qui veulent réfléchir par eux même............

Ce qui m'a fait m'intéresser au BTC c'est le crypto-anarchisme. Il y a une grosse conférence tous les ans à Prague, j'aimerais bien y aller une année...
 
@lacertosus >> le BTC à la base c'est le nouvel anarchisme.

@Biggy >> il bute le docu hein :D les implications sont telles que ça rend ouf...et le mec du CNRS qui dément tout systématiquement......les égyptologues j'te jure.
Ça rend possible des trucs fous.

Il y a l'essai de Jim Bell "assassination politics" (ça date des années 90) sur lequel des activistes ont l'air de cogiter pas mal. L'idée c'est de créer une plateforme en ligne sur laquelle on peut mettre de la thune pour faire assassiner quelqu'un (un politique à priori). Si suffisamment de monde en met, il peut se monter une petite équipe de pro qui font le job et récupèrent le pactole. Maintenant faut réfléchir à des gardes fous pour un tel système...

Ça a l'air horrible dit comme ça mais ça peut au contraire être un super outil anti-corruption et un gage de stabilité politique.

Il y a eu deux podcasts sur le sujet sur anarchast si ça vous intéresse.

Édit: c'est en anglais par contre
 

Publicité Stéroïdes

Haut