Journal de progression dvnfit666

[dvnfit666]

C'est pour ça que moi je m'embête pas je ferai toujours ma petite chimie perso :
- Chardon marie avant/pdt/après
- Desmodium avant/pdt/après
- et un all in one mais correct plus n2

 

[billy]

cela dit j'ai bien fais de ne prendre que quelques jours l'aromasin, il est puissant (voir les taux d'estradiol du 9.05 et aujourd'hui)
Et je pense qu'il a aidé un peu à augmenté la testo biodisponible, ou sinon je ne vois pas ce qui m'a aidé à l'augmenter

C'est normal car il regul la shbg donc il joue sur la biodisponible

 

[billy]

Ici beaucoup ne jurent que par le Desmo... Si le poto @billy passe par-là il pourra confirmer son efficacité. Il me semble qu'il ne tourne qu'à ça et qu'il a toujours su garder ses transas dans les normes.

Le desmo c'est le top et amplement suffisant a moins de charger comme un bourrin mais meme avec de l'anap etc ca fonctionne tres bien.
Pour moi aucun interet de rajouter trop de protection car le foie est trop protégé et ca ne sert strictement a rien a part peut etre reduire ses defenses par la suite.
Surtout dans des protocoles low doses.

 

[dvnfit666]

Voila les potos titre modifié thanks aux modos

 

[dvnfit666]

Le desmo c'est le top et amplement suffisant a moins de charger comme un bourrin mais meme avec de l'anap etc ca fonctionne tres bien.
Pour moi aucun interet de rajouter trop de protection car le foie est trop protégé et ca ne sert strictement a rien a part peut etre reduire ses defenses par la suite.
Surtout dans des protocoles low doses.

Je prends note de ton conseil.
Je verrai ce que j'intègre lors de mon prochain protocole à savoir 2on/2off x3 dbol low 10-15mg + anavar 40mg

 

[dvnfit666]

En tout cas @thor49 je confirme je suis fan de l'aromasin je crois bien mais en dosage faible (j'étais qu'à 12.5mg E3D) et selon les PDS bien-sûr, ce que je ferais à mon prochain protocole/cure pour savoir exactement où j'en suis et où je vais

D'ailleurs si tu passes par là pourrais-tu donner ton avis sur la parti endo de ma PDS?

http://imgur.com/a/vXL8a

http://imgur.com/a/jn9hn

 

[billy]

Tu es ben la par contre gafe a la shbg et e2 de pas descendre trop bas.
Lh et fsh un peut bassent mais dans les norme.

 

[heyachi]

Ah oui? C'était quel type de Desmo? Parce qu'entre le Desmo classique et le Desmo EPS l'efficacité n'est déjà pas la même.

Je ne vais pas relancer un débat qui ne m'a valu que des ennuis sur ce fofo mais franchement à part des "on dit" rien ne prouve que le desmo EPS est supérieur à une autre forme d'administration de desmodium. Si qq'un a une étude je suis preneur.
L'étude avait été faite avec une teinture mère de desmo et des infusions de desmo lyophilisé.
J'ai fait des recherches de mon côté: j'ai interrogé 3 herboristes et trois pharmaciens qui vendaient des gélules de desmodium standardisé et du desmo EPS.

1ière question: quelle est la forme qui contient le plus de substances actives par portion?
Réponse unanime: le desmo en gélule.

2ième question: quelle est la formule qui serait le mieux assimilé par le corps?
Réponse unanime: c'est équivalent.

Je sais que certains ici vont me descendre en disant que rien ne vaut le desmodium EPS, que les PDS des membres le prouvent ect ect... Mais en attendant, pendant ma cure de winny, j'ai pris du desmo en infusion et les transat et alat sont restés dans les clous. Donc soit nous avons encore affaire à une légende urbaine soit quelqu'un nous trouve une étude. J'ai cherché pendant longtemps et je n'ai trouvé que de la pub pour la société qui fabrique le desmodium EPS.

 

[billy]

Tu avais pris quoi comme oraux, combien de temps et quel dosage?

 

[heyachi]

winny 60 mg ED pendant 5 semaines, coupure de 5 semaines puis à nouveau 60 mg ED pendant 5 semaines.

 

[dvnfit666]

Perso j'ai pris du desmo en gélule pour mes cures mais je pensais prendre de l'EPS
Du coup c'est clair que si on pouvait élucider la chose quitte à avoir des études ça serait intéressant, j'irais demander aussi en pharmacie pro phito

 

[heyachi]

Un chercheur @dvnfit666, c'est cool

Pour ne pas fausser tes recherches, demande à des herbo qui vendent les deux et évite les franchises ou les vendeurs sont formés pour te vendre le plus cher et pas forcément le meilleur

 

[BlackRogue]

@billy poto tu as garder des transimatases clean avec Anadrol ou Diana ?
Si oui ca vaut mieu que une article lol mais surment ca depend des gens.

 

[billy]

winny 60 mg ED pendant 5 semaines, coupure de 5 semaines puis à nouveau 60 mg ED pendant 5 semaines.

C'est bien ce que je pensais, ce n'est pas un dosages ouf sur une durée trop longue par contre fais la meme avec un anadrol a 150mg ed sur 4 ou 6 semaines et la tu verras que tes infusions seront un peut juste.

 

[billy]

@billy poto tu as garder des transimatases clean avec Anadrol ou Diana ?
Si oui ca vaut mieu que une article lol mais surment ca depend des gens.

Oui tout a fait avec juste une cuilere a soupe le soir.
L'anadrol j'étais un 150mg ed mais il était fake.
Par contre le diana c'étais celui de genoscience qui est surdosé. Je tournais a 30mg mais en réel c'était plutot 50mg. Et j'ai vu mes transas monter un jusqu'au 100 donc ca reste acceptable surtout en fin de cure et en continuant le desmo eps a un dosage d'une cuillere a soupe tous les soir pendant 2 semaines, mes transas sont revenu dans les normes.

Donc l'efficacité n'est plus a prouver pour moi.

C'est bien beau les études scientifique et la théorie mais rien ne vaut la pratique.
Quant on voit les articles de certains specialiste du type bill roberts qui dis que en gros le deca ou boldo (je ne sais plus lequel) c'est de la merde ca me fais un peut rire.
Alors se fier a des mecs comme ca non merci.
Les etudes scientifique il va y en avoir une qui dit que c'est bien ensuite une contre etude qui dit l'inverse et ainsi de suite donc au final on ne sais plus sur quel pied danser.

 

[billy]

Perso j'ai pris du desmo en gélule pour mes cures mais je pensais prendre de l'EPS
Du coup c'est clair que si on pouvait élucider la chose quitte à avoir des études ça serait intéressant, j'irais demander aussi en pharmacie pro phito

Mefie toi des phyto pharmacie poto, parfois les mecs te vendent des produits qu'ils connaissent moins bien que toi.

Entre une etude, un pharmcien ou bien des centaines de mecs qui ont un retours positifs je te laisse deviner lequel je choisie.
L'eps fonctionnne c'est une certitude donc pourquoi se compliquer la vie.

 

[thor49]

Je ne vais pas relancer un débat qui ne m'a valu que des ennuis sur ce fofo mais franchement à part des "on dit" rien ne prouve que le desmo EPS est supérieur à une autre forme d'administration de desmodium. Si qq'un a une étude je suis preneur.
L'étude avait été faite avec une teinture mère de desmo et des infusions de desmo lyophilisé.
J'ai fait des recherches de mon côté: j'ai interrogé 3 herboristes et trois pharmaciens qui vendaient des gélules de desmodium standardisé et du desmo EPS.

1ière question: quelle est la forme qui contient le plus de substances actives par portion?
Réponse unanime: le desmo en gélule.

2ième question: quelle est la formule qui serait le mieux assimilé par le corps?
Réponse unanime: c'est équivalent.

Je sais que certains ici vont me descendre en disant que rien ne vaut le desmodium EPS, que les PDS des membres le prouvent ect ect... Mais en attendant, pendant ma cure de winny, j'ai pris du desmo en infusion et les transat et alat sont restés dans les clous. Donc soit nous avons encore affaire à une légende urbaine soit quelqu'un nous trouve une étude. J'ai cherché pendant longtemps et je n'ai trouvé que de la pub pour la société qui fabrique le desmodium EPS.

J'espère que cette étude répondra à ta question :

Extraits EPS plus riches et plus diversifiés que les teintures mères (TM)
11 décembre 2013 · par connexience · dans EPS versus TM. ·



Objectif de cette étude*
Comparaison qualitative et quantitative de deux types d’extraits liquides de plantes, EPS et teintures mères, obtenus à partir d’un même lot de plantes médicinales : artichaut, desmodium, eschscholtzia, ginseng et mélisse.

*Guilbot et al., 2013. Phytothérapie 2013 (11): 301-305

Ce qu’il faut retenir
Deux méthodes d’extraction / préparation d’extraits liquides ont été comparées : le procédé Phytostandard®, permettant d’obtenir des extraits fluides de plantes fraîches standardisés et glycérinés (EPS), et les teintures mères (TM). Pour un même lot de plante, les EPS versus TM présentent 2 caractéristiques majeures : ils sont plus concentrés aussi bien en traceurs qu’à l’échelle du totum et un plus large spectre de composés est globalement extrait par le procédé Phytostandard®.Il a été montré dans la littérature que la composition du solvant utilisé pour l’extraction conditionne donc non seulement la richesse de l’extrait mais également son activité biologique : les extractions hydro-alcooliques, comme celle mise en œuvre pour les EPS, sont plus « efficaces » que les extractions mono-solvant (eau ou alcool seuls). Efficace aussi bien en termes de richesse et diversité qu’en termes de propriétés biologiques.

Le point de vue de l’expert (Angèle Guilbot, Responsable scientifique, Groupe Larena-Santé)
Cette étude met non seulement en évidence de plus fortes concentrations mesurées dans les EPS mais aussi une plus grande diversité moléculaire en faveur de propriétés biologiques plus importantes et d’une meilleure efficacité. Une des notions fondamentales en phytothérapie repose sur la synergie d’action de l’ensemble des actifs : un principe actif isolé est, en effet, moins efficace que le totum de la plante. Les résultats obtenus renforcent donc la place de choix des EPS dans l’arsenal thérapeutique et naturel que propose la phytothérapie.

Le contexte
La pratique de la phytothérapie d’aujourd’hui s’appuie à la fois sur des connaissances empiriques issues de l’usage « traditionnel » des plantes et sur des éléments scientifiques plus récemment caractérisés. La comparaison d’extraits de plantes est habituellement basée sur la quantité de plantes sèches mise en œuvre ou sur la quantité de matière sèche dans le produit fini. Or, la qualité d’un extrait et sa composition sont également dépendantes des caractéristiques chimiques du lot de plantes, de la variabilité liée aux conditions de culture et de récolte, et de la technique d’extraction. L’objectif de cette étude a consisté à comparer, au plan qualitatif et quantitatif, deux types d’extraits liquides, teintures mères et EPS, obtenus à partir d’un même lot de plantes.

Méthodologie de l’étude
Les teintures mères (TM) végétales sont obtenues par l’action dissolvante d’un véhicule alcoolique sur des matières premières d’origine végétale, plantes fraîches ou sèches. Les extraits fluides de plantes fraîches standardisés et glycérinés (EPS) sont obtenus par lixiviation hydroalcoolique, évaporation des solvants puis stabilisation et standardisation par ajout de glycérine d’origine végétale. Un seul lot de plantes fraîches a été utilisé pour réaliser les TM et les EPS de 5 extraits végétaux couramment utilisés en phytothérapie : feuilles fraîches d’artichaut (Cynara scolymus L.), feuilles fraîches de desmodium (Desmodium adscendens [SW.] DC.), parties aériennes fleuries fraîches d’eschscholtzia (Eschscholtzia californica Cham.), racines fraîches de ginseng (Panax ginseng C.A. Meyer) et parties aériennes fraîches de mélisse (Melissa officinalis L.). Les divers composés des extraits de plantes ont été séparés par chromatographie liquide haute performance. Les concentrations des traceurs habituellement dosés pour ces plantes ont été mesurées. La diversité des extraits a été caractérisée en comptant le nombre de pics obtenus sur chaque chromatogramme, et l’intensité a été évaluée en mesurant l’aire moyenne sous la courbe.

Résultats
Quelles que soient la plante et la molécule dosée, la concentration en traceurs est supérieure dans les extraits fluides de plante fraiche standardisés et glycérinés (EPS) par comparaison avec les valeurs mesurées dans les TM (cf article pour les valeurs).



Figure 1 | Ratio entre le nombre de pics des EPS sur celui des TM

La diversité de composition des extraits a été caractérisée en faisant le rapport du nombre de pics obtenus sur chaque chromatogramme (EPS vs TM) (Fig. 1). Les résultats montrent que les profils HPLC obtenus avec les EPS sont plus riches en pics que les profils des TM (ratio toujours supérieur à 1).



Figure 2 | Ratio entre l’aire moyenne des pics des EPS sur celui des TM

La richesse d’un extrait en molécules (l’intensité) a été évaluée en mesurant les aires sous la courbe pour chacun des pics. La somme de ces surfaces est le reflet de la concentration totale en molécules. Quelle que soit la plante, la somme des aires sous la courbe est supérieure pour les EPS comparés aux TM avec des ratios EPS/TM supérieurs à 1 (Fig. 2). Le rapport des intensités est supérieur à 3 pour la mélisse et l’artichaut suggérant que les EPS de ces plantes sont trois fois plus concentrés que les TM.

CONCLUSION

En s’appuyant sur des critères objectifs de comparaison entre EPS et TM, il a été montré que la lixiviation à teneur graduelle en alcool, mise en œuvre dans le procédé Phytostandard® (EPS), permet d’extraire un plus large spectre de composés et à de plus fortes concentrations. En raison d’un large éventail de composés présents dans les plantes, il a été montré que la composition du solvant utilisé pour l’extraction conditionne non seulement la richesse de l’extrait, mais également son activité biologique. Bien que les propriétés des extraits obtenus dans cette étude n’aient pas été caractérisées, il est légitime de penser que la richesse moléculaire des EPS leur confère des activités biologiques supérieures à celles des TM.

Source : https://connexience.files.wordpress.com/2013/12/connexience-epsvstm9-dec20131.pdf

 

[dvnfit666]

Baron Thor
Et c'est vrai Billy les retours d'utilisateurs sot une preuve aussi c'est clair

 

[dvnfit666]

Bon et pour revenir à tribulus eps bah pour l'instant j'ai l'impression d'avoir de meilleure ressentis qu'avec gélules alors ça conforterait peut-être encore un peu l'article ci-dessus

Il est tôt pour tirer une conclusion mis déjà là depuis que j'en prends au niveau fonction sexuée ça en sens ascendant lol

 

[System31]

Bon et pour revenir à tribulus eps bah pour l'instant j'ai l'impression d'avoir de meilleure ressentis qu'avec gélules alors ça conforterait peut-être encore un peu l'article ci-dessus

Il est tôt pour tirer une conclusion mis déjà là depuis que j'en prends au niveau fonction sexuée ça en sens ascendant lol

Pareil pour moi , les gélules de tribulus je ne ressens absolument rien.

Mais tu attends quoi du tribulus EPS ? Moi j'en ai pris deux fois : Une fois en relance , et l'autre fois lors d'une baisse de motivation/fatigue/libido down.